Jacqueline Cramer (PvdA) heeft tijdens haar ministerschap tonnen betaald aan ecospindoctor Maurits Groen om het gevaar van klimaatverandering te verkondigen. Het gaat volgens de Telegraaf om 510.000 euro.
Hiermee organiseerde Groen onder meer bijeenkomsten voor jongeren en festiviteiten rond de CO2-neutrale treinreis die Cramer maakte naar de VN-klimaattop in Kopenhagen. De klimaatspindoctor kreeg vervolgens ruim een ton om die geflopte top te evalueren.
De betalingen aan Groen zijn saillant in het licht van de recente ophef over het bekritiseerde onderzoek naar het vermeende broeikaseffect. Het VN-klimaatpanel IPCC is betrapt op grove fouten en al voor Kopenhagen bleek uit gehackte e-mails dat wetenschappers hebben gesjoemeld om de aardse opwarming te overdrijven.
Zie ook: Dure subsidiereis valt in water
Reacties
Jacqueline Cramer (PvdA) heeft tijdens haar ministerschap tonnen betaald aan ecospindoctor Maurits Groen om het publiek voor te liegen. Het gaat volgens de Telegraaf om 510.000 euro.
Gefixed.
ibot touch | 09-03-10 | 09:17
Ongelovelijk. Waarom benoemen we hem niet meteen als Minister van Propaganda?
Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:18
Misschien was een schoonheidsspecialist handiger geweest....
vannikname | 09-03-10 | 09:18
En hoeveel tonnen gaan er naar spindoctors voor de kilometerheffing en onze multiculturele samenleving? Hoezo crisis?
T61 | 09-03-10 | 09:20
we zijn ook gewoon een bananenrepubliek hoor
de goddeloze | 09-03-10 | 09:22
Doe maar even terugbetalen want het heeft totaal niet gewerkt consultancylul!
Frederik Vijf | 09-03-10 | 09:22
Maurits Groen. What's in a name..
Handige Harrie | 09-03-10 | 09:22
@T61 | 09-03-10 | 09:20
Het zijn dus net als de bankiers medeveroorzakers van de crisis en het zijn dus allemaal schoften, want wij werken netjes voor elke euro die we verdienen. Wij ver-dien-en dus ons geld.
JackSparrow | 09-03-10 | 09:23
Goebbels zou trots zijn.
*geëmotioneerd Godwin-award ontvangen doet*
Reuzelbek | 09-03-10 | 09:23
Voor 50000 eurootjes had ik een WC-eend rapport geschreven.
blinde kip | 09-03-10 | 09:23
En haar opvolster Tineke Huizinga zegt dat er niets aan de hand is....
Smerige praktijken!
fuckje | 09-03-10 | 09:23
Dit is wel erg triest inderdaad ...
Dikr | 09-03-10 | 09:23
Goh de PVDA en ons geldverspillen... die link was nog niet eerder gelegd !
1,2...tja tja tja | 09-03-10 | 09:24
Ongelofelijk. We zijn beroofd door liegen linkse actievoerders (voor zover we dat al niet wisten) en tineke falinga zegt geen spijt te hebben. Welkle hersendoden stemmen op deze partijen?
derks | 09-03-10 | 09:24
Het is natuurlijk de Telegraaf maar als het waar is: oppakken dat mens en iedere cent terug laten betalen aan het Nederlandse volk.
yurp | 09-03-10 | 09:24
Global hoaxing gaat het helemaal worden dit decennium.
dodehoekspiegel | 09-03-10 | 09:24
Kennelijk is er geen noodzaak de de mesch die den post van minister mag gaan bekleden, in het bezit is van een IQ dat hoger is dan die welke noodzakelijk is voor het functioneren van het menschelijk lichaam an sich.
Ergo: Je hoeft niet slim te zijn voor een ministerspost.
Voorbipsberber | 09-03-10 | 09:25
@ PvdA stemmers
Uw partij benoemt twee zwakke female ministers met een ministersalaris (Vogelaar, Kramer), maar om hun tekortkomingen te fixen gooien ze er twee peperdure propagandamensen tegenaan. Tja, zo krijg je dat kabinet wel vol met vrouwen. Goed hoor! Blijkbaar weet de PvdA al bij voorbaat dat hun kandidaten zwak zijn, en toch zadelen ze ons land ermee op. Kijk naar het Vogelaar debacle, kijk naar Kramer. Hoeveel bewijs wil je nog hebben dat PvdA een slechte keuze is?
Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:25
Schokkend, zeer schokkend. Vooral wat T61 zegt, hoeveel van die lui worden nog meer rijk van de overheid.
De Donderaap | 09-03-10 | 09:25
opeens heb je het, je wordt spindokter
DEDD | 09-03-10 | 09:26
Ik wil de overheid ook als klant!
gozahtje | 09-03-10 | 09:26
MGMC: meer dan Milieu en Communicatie
Sinds 1 oktober 2009 heet Maurits Groen Milieu & Communicatie (MGMC) mauritsgroen•mgmc. Een andere koers, een nieuw onderkomen en een eigentijds logo. Aan de verbeterde website wordt nog gewerkt. Lees hier wat mauritsgroen•mgmc voor u kan betekenen.
Ja, dank je de koekkoek met zo'n sponsor!!!!!!!!
Embajador | 09-03-10 | 09:27
Dude.....pica is gephotoshopt, toch??????????
The Evil One | 09-03-10 | 09:28
Ik wil die guillotine op het Binnenhof! Dit land wordt actief naar de kloten geholpen door een klein groepje liegers en bedriegers. Revolutie! Schone lei.
Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:28
klein bedragje om de aarde te redden, moet ze gedacht hebben
Zuidberg_Fan | 09-03-10 | 09:28
Ah, "multilul creative advertising media and communication consultants agency" leeft en floreert dus nog.
CynicalBastard | 09-03-10 | 09:29
@ Voorbipsberber | 09-03-10 | 09:25
Dat mens was professor. Maar dat maakte haar geen kundig bestuurder. Die fout wordt wel vaker gemaakt.
Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:29
@Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:25
Hoe kun je Guusje ter Horst nu vergeten :) de grote instigator van dat hele positieve discriminatie debacle
De Donderaap | 09-03-10 | 09:30
Oh, en mocht er nog twijfel bestaan, mw. Cramer hoeven we dus inderdaad niet meer terug te zien. Wannabe wereldredster van nul en generlei kunde.
CynicalBastard | 09-03-10 | 09:30
Weet je hoe veel CO2 werkende mensen produceren voordat er 5 ton aan belastinggeld bij elkaar gewerkt is wat hier even verspild wordt??
AnoHuf | 09-03-10 | 09:31
Als je een spindocter nodig hebt om dit soort nieuws te verkopen dan weet je zelf al dat het fout zit. Hoe dom is dat mens?
NewEnglandPatriots | 09-03-10 | 09:33
Hmm hoe lang werkt dat nog met dat klimaat gedoe? Ik ben erover aant denken om van baan te wisselen.
-banned | 09-03-10 | 09:34
Opvolgster Van der Hoeven ruilt op natuurlijke wijze (veenmoeras) uitgestootte CO2 met Indonesie, hoe lang gaat deze nonsens nog door?
Zag gisteren al zappende zelfs Duyvendak bij Teleac op de LPO, moet die niet stil in zijn kraak(grachten)pand in een hoekje gaan zitten samen met Cramer, maar nee, we voeren hem als "deskundige" op.
The Evil One | 09-03-10 | 09:35
"The Age of Stupid
Na de succesvolle wereldpremière van The Age of Stupid op 22 september 2009 in het Amsterdamse Tuschinski krijgt heel Nederland nu de kans om deze intelligente klimaatfilm te zien."
Ook van mgmc..........Nieuwe slogan voor de pvda.......
The age of stupid.
Embajador | 09-03-10 | 09:35
@ De Donderaap | 09-03-10 | 09:30
Die mag van mij ook best onder dat mooie apparaat op het Binnenhof. Voor haar hele ouvre (ook in Nijmegen).
Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:36
Ik zie dat mijn belastinggeld zorgvuldig wordt besteed. // Einde ironie // PvdA = Asociaal!
azijnseikerT | 09-03-10 | 09:38
Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:29
als je vroeger CPN was, dan wordt je makkelijk professor
poepie3 | 09-03-10 | 09:38
Cursus Engels was beter geweest.
Sangdrax | 09-03-10 | 09:40
Weer een stem voor die blonde god. Waarom wordt die corruptie niet aangepakt. Zag gisteren weer die Duyvendak met zijn schijheilige kop de Teleac de meest wonderlijke verhalen. Zeespiegelstijging van 8 meter. Woehahahaha. Waarkomt dat water vandaan, uit de lucht?
poon19721 | 09-03-10 | 09:40
Milieucriminelen.
Haarkopje | 09-03-10 | 09:41
CO2-neutrale treinreis? Hoe werd de stroom voor die trein dan opgewekt?
Prof. van Leipum | 09-03-10 | 09:42
En dat is B e l a s t i n g e l d ! ! !
Maar het geeft niet hoor links, we bezuinigen wel wat op onderwijs. Dommer volk stemt per definitie vaker links. Win-win situatie dus. Voor links dan he?
Vogelbeest | 09-03-10 | 09:42
€ 510.000 om een HOAX te verkondigen.
Waarom heeft ze niet een beetje van dat geld uitgegeven aan een cursus Engels? Of "Engels spreken voor dummie's".
BeunDeHaas | 09-03-10 | 09:43
Er wordt voor miljoenen betaald aan consultants bij de overheid, inderdaad, maar het is niet zo gemakkelijk om binnen te komen, dat vergt een goed netwerk en de vriendjespolitiek.
juriste | 09-03-10 | 09:44
criminelen!
ganzo | 09-03-10 | 09:44
Dit land kan zo veel zuiniger. Is er iemand die nog twijfelt of onze belastingen niet fors omlaag kunnen? Al die subsidies, adviesgroepjes, vage commissies, reclame- en spindoctorbureautjes, riante wachtgelden voor alle ambtenaren, onzinnige megaprojecten, 100% gesponsorde multiculticlubjes waarmee de overheid kan 'overleggen' over multicultidingetjes. Schaf het eens af. Reduceer ook de afdracht aan de EU en Nederland is er in een paar jaar weer helemaal bovenop.
Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:46
Ondertussen heeft ook Gerda Verburg het belastinggeld geroken.
Mevrouw komt met een eigen glossy! (ja, echt!)
www.elsevier.nl...
T61 | 09-03-10 | 09:46
En dan heeft men de mond vol van de Balkenende norm?! Eerst een ministersalaris opstrijken en dan meer dan 2 maal zoveel uitgeven voor een spindocter. En hoeveel heeft ze betaald voor die tolk vertaler Steenkolen Engels? Telegraaf zoek uit.
Overigens komen deze berichten veel te vroeg naar buiten. De PvdAllochtonen speelt dat veel beter uit: die komen pal voor de vekiezingen met hele en halve waarheden over de tegenpartij naar buiten.
knight03 | 09-03-10 | 09:48
Toen mijn hond eruit zag zoals zij er nu uitziet heb ik hem in laten slapen...
Bill le Koek | 09-03-10 | 09:48
Hoge ambtenaren maken de dienst uit, spindoctors verzinnen verhalen en ministers breien de eindjes aan elkaar.
@Prof. van Leipum | 09-03-10 | 09:42
Traptreintje uit de Efteling. De delegatie is er bijna.
Stir Glenfarclas II | 09-03-10 | 09:51
@ Bill le Koek | 09-03-10 | 09:48
Zonde. Uw hond had nog makkelijk PvdA minister kunnen worden ...
Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:54
"En vervolgens een ton om die geflopte top te evalueren."
*braak*
Ik werk me iedere maand krom om break even te spelen (dankzij de hoge belastingdruk) en als ik dan lees dat mijn belastinggeld op deze manier wordt verbrast dan spring ik uit m'n vel van woedde!
Subsidies, commissies, blahblah stichtingen, onderzoeken, bonussen...
Schrappen al die geldverkwisterij en *floep* weg is het begrotingstekort.
Stop het miljardenfeest der babyboomers!
Het is tijd om eens flink de bezem door politiek Nederland te halen.
Geert!
Pak de beestjes! Houdt de dief!
wakkere_nederlander | 09-03-10 | 09:56
wat een bs: "grove fouten in het ipcc rapport", een wetenschappelijk document van 1000en paginas waar 100en wetenschappers aan mee hebben gewerkt bevat enkele interpretatie foutjes en de vmbo "klimaatwetenschappers" van spits-biased-as-fuck-nieuws noemen dit uiteraard weer "grove fouten". Tuurlijk, vooral de vmbo klimaatwetenschappers van spits-biased-as-fuck blijven geloven, ze hebben nog geen natuurkunde tentamen gehaald maar weten wel de complexe materie van klimaatwetenschap op waarde te schatten. uw lot is veilig in hun deskundige handen.
nsl | 09-03-10 | 09:57
Er wordt in dit land ca. 20 miljard euro per jaar aan subsidies uitgedeeld. Uw geld wel te verstaan. Daarom moeten dit soort akelig domme snertwijven nooit meer een ministerspost kunnen krijgen. Een goed begin is: stem nooit meer PvdA.
Fijnstoffer | 09-03-10 | 09:58
@Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:46
Vergeet niet de veeeeel te hoge ontwikkeling hulp naar duistere oorden in Afrika!
duiker1947 | 09-03-10 | 10:01
Dus samen met dat snoepreisje voor de zielige kindertjes uit de derde wereld heeft dat wijf al meer dan 1.2 miljoen over de balk gesmeten? Absurd gewoon, daar gaat je bloed van koken. Waarom vinden we dit allemaal maar normaal? Die stem voor de PVV komt zo wel heel dichtbij (wel jammer dat ie coffeeshops wil sluiten, anders was de keus veel makkelijker geweest).
Harm1985 | 09-03-10 | 10:02
De belastingdruk hier is een van de hoogste ter wereld, maar kritisch kijken naar het eigen uitgavenpatroon van de overheid, dat is verboden. De belastingbetaler moet en zal meer gaan betalen om alles overeind te houden zoals het is.
Dit slaat alles. Het verbaast me trouwens totaal niet in het geval van Cramer, die kan wel wat spindoctortjes gebruiken met haar totale incompetentie op de plek waar ze zit, maar dan niet van het geld van u en mij.
Heau even | 09-03-10 | 10:04
Floptop.
Nee dus! | 09-03-10 | 10:04
-weggejorist-
Pidur(c)W | 09-03-10 | 10:04
PvdA altijd -1
Korreltje Zout | 09-03-10 | 10:07
Zo vrouwendag is weer voorbij,hup die wijven van de PVDA in een grote ton en zo de niagara af.
Wat een stelletje ongeschikte namaak politici zeg!
Zo mijn gal weer gespuugd,kunnen we weer verder met werken.(zonder PVDA Inshallah)
StijlvolleZwitsaLupo | 09-03-10 | 10:09
überlol @ Korreltje Zout | 09-03-10 | 09:54 ;-E
Behaard smaalkopje | 09-03-10 | 10:10
pvda = potverteren
pvda = winnen van de gemeenteraad verkiezingen
pvda = partij van de allochtonen
pvda = partij van de afbraak
pvda = vogelaar, hamers, cramer,spleet verbeet, heny dancona
ploumen, guusje nadorst, jeltje van nieuwenhoven,
groenteman, novaatje polak de vraag is :kan het erger
pvda = aboutaleb hertelling niet nodig of iets met hoek van holland
pouw&lulleman en dwdd (zij zijn heus neutraal)
wouter bos (te veel om op te noemen)
koffieleut cohen
juffrouw van der laan (niets mis met de wijken)
Hieruit volgt de conclusie dat de pvda de grootste partij is en dat
w.bos (fan van 010) onze nieuwe premier moet worden samen met
kabouter pechholt en femke (GL = CPN,PSP,PPR).
harob | 09-03-10 | 10:10
@nsl | 09-03-10 | 09:57 : Het zijn geen fouten. Het zijn leugens, grove leugens. Dat is natuurlijk iets heel anders.
McShamus | 09-03-10 | 10:12
@nsl | 09-03-10 | 09:57 Ergens heeft u wel een punt:
Bij het IPCC-rapport gaat het idd niet om "grove fouten";
Veeleer gaat het om fraude en bewuste poging tot oplichting ...
Behaard smaalkopje | 09-03-10 | 10:13
Elders ( namelijk op www.spitsnieuws.nl... ) mag ik zojuist lezen:
"Volgens de econometristen dimmen zogenaamde aerosols het zonlicht. Ze zorgen voor een lagere temperatuur en een tempering van het broeikaseffect. Maar doordat het aantal aerosols in de lucht de afgelopen jaren is afgenomen DOOR MILIEUMAATREGELEN, dreigt een snellere opwarming"
... zonder woorden ... ;-E
Behaard smaalkopje | 09-03-10 | 10:18
In het beste geval vriendjespolitiek.
In het slechtste geval zuivere corruptie.
In ieder geval onherhaalbaar drambeleid: Kost wat kost een visie doordrukken, en miljoenen aan gemeenschapsgeld wegpissen om draagvlak te "kopen".
Zeddegeizot | 09-03-10 | 10:18
Hoax! PvdA-ers verkwanselen nooit belastinggeld....
Brandje | 09-03-10 | 10:20
Ik hoor Geert al denken,met zulke vijanden heb je geen vrienden nodig,en het scheelt enorm in de kosten voor publiciteit dadelijk in Juni.
En dat vinden ze bij de PVV helemaal niet erg hoor,deze kostenbesparende vijandenclub van de PvdA Inshallah
StijlvolleZwitsaLupo | 09-03-10 | 10:21
Voorbipsberber | 09-03-10 | 09:25
Ergo: Je hoeft niet slim te zijn voor een ministerspost.
Die indruk heb ik geloof ook nog nooit gehad ook.
C.Mill | 09-03-10 | 10:21
Waarmee weer eens is aangetoond dat het daar in de Haagse Zandbak toch werkelijk een puinzooi is...
Reykjavik | 09-03-10 | 10:22
"Een hypocriete kuthoer" is het eerste wat er in me op komt. Hoe zou het komen? Is er een link tussen die gedachten en het zien van Cramer? Vragen vragen vragen?
Drs. Ing. Xforce | 09-03-10 | 10:29
Natuurlijk was de klimaat top bagger en is het huren van een spindoctor totaal debiel, maar het 'vermeende broeikaseffect'-bericht is echt een totaal waardeloos en subjectief stukje journalistiek.
JDulop | 09-03-10 | 10:34
Als ze mijn buurvrouw zou zijn geweest, rookte ik haar uit met een paar verkwistende BBQ's
Mask | 09-03-10 | 10:39
Enne minister Onnozel betaalt ook nog € 30 milj. aan Shell, om de Co2 die Shell zelf produceert onder de grond te stoppen. Hoe kan je het allemaal bedenken, of moet je bij het lidmaatschap van de pvda de helft van je hersencellen doneren aan een ontwikkelingsland?
JoeDaPlumbert | 09-03-10 | 10:41
Dit lijkt me een typisch geval voor een strafrechterlijk onderzoek.
Fraude, omkoping en machtsmisbruik.
Boomschade | 09-03-10 | 10:47
Een half miljoen???
Ten tijde van crises???
Gelukkig mogen we weer stemmen over 3 maanden...
da wizard | 09-03-10 | 10:49
Maar Cramer heeft toch haar verhaal kunnen houden in steenkolenengels op de klimaattop, een paar negertjes een leuk reisje kunnen laten maken, en is veelvuldig in de pers geweest? Ze heeft alleen maar meegeholpen aan de afbraak van de PvdA.
Ploertendodert | 09-03-10 | 10:50
@nsl | 09-03-10 | 09:57
Het ergste zijn die mensen die beweren dat diegenen die al deze klimaatleugens hebben verzonnen verschrikkelijk slim zijn, en alle critici meteen afdoen als "vmbo-wetenschappers".
Zo lang er nog docu's op tv komen waarin wordt beweerd dat er een verband bestaat tussen het stijgen van de zeespiegel en het smelten van ijs op de noordpool weet ik zeker dat juist diegenen die geloven in die klimaathoax een te laag IQ hebben. Natuurkunde tentamen? Als ze die gehaald hadden wisten ze ook dat een klont drijvend ijs zoals op de noordpool helemaal kan smelten zonder dat de zeespiegel daardoor ook maar een millimeter stijgt. Ik zal het maar verklappen, komt door het verschil in dichtheid tussen ijs en water. Goed onthouden nsl, dan heb je tenminste één vraag goed bij je komende natuurkunde tentamen.
En dat klimaatrapport is trouwens voor het grootste deel gebaseerd op theorieen, niet op harde feiten. Want ook die "wetenschappers" die dat rapport hebben geschreven kunnen de werking van het klimaat, en de invloed van bijvoorbeeld CO2 niet bevatten. En als je een hele hoop foutieve aannames (en bewuste leugens) onder elkaar zet, krijg je een......Sprookjesboek. Zie daar het klimaatrapport.
Raceplee | 09-03-10 | 10:53
Ik vraag me af welke link er tussen Maurits Groen en Cramer. Familie, zelfde club of blaft ie haar regelmatig vol? Dit ruikt naar elkaar geld toe schuiven.
Dokter Wie? | 09-03-10 | 11:17
nsl | 09-03-10 | 09:57
Je kent de stappen (i) input, (ii) model en (iii) output. Je kent het principe "garbage in, garbage out"? Ziedaar de essentie van het debat.
Niemand ontkent dat het versterkte broeikaseffect onder laboratoriumomstandigheden is bewezen. Het debat gaat over:
(i) Hoe zet je een lab-model (simpel, controleerbare omstandigheden) om naar een real life model (veel complexer, meer factoren)?
(ii) Is de input zuiver of corrupt?
Dat de input op bepaalde punten (ijsboringen, meetstations, boomringen) corrupt is, staat onderhand wel vast. En je kan terecht de vraag stellen wat de waarde is van het gehele rapport als er op onderdelen zo gesjoemeld wordt.
Kap dus met die standaard demagogische ad hominems ("critici zijn dom"). Er is een massa-hysterie gevoed, en veel geldstromen zijn verdacht.
Zeddegeizot | 09-03-10 | 11:20
Common practice bij arbeiders die omhooggevallen zijn: stelen uit en profiteren van de door u en mij met echt werken gevulde staatsruif en na eigen gegraai ook vriendjes laten mee profiteren, nietwaar Koenders, Cramer, Duyvendak, Wallage, van den Berg, etc etc etc
El Moro | 09-03-10 | 11:21
harob | 09-03-10 | 10:10
en dan te bedenken dat er nog echt mensen op deze Linkschen Kerk stemmen...
FW Ta-183 Huckebein | 09-03-10 | 11:30
Er zijn wel meer schimmige consultancy firma's die (te) veel geld van ministeries opstrijken.
Tiepgeit | 09-03-10 | 11:50
Hoe zit datook al weeer met die wettelijke verplichting om Europees aan te besteden als een opdracht boven een bepaald bedrag uit komt? Oh wacht effe dat geldt natuurlijk niet voor een PvdA minister..... nou snap ik het!
peacemaker | 09-03-10 | 11:58
Ons verrijkt Ons met andermans geld. De cel in met zulke witte boorden criminelen!
Avant | 09-03-10 | 12:03
"al voor Kopenhagen bleek uit gehackte e-mails dat wetenschappers hebben gesjoemeld om de aardse opwarming te overdrijven"
.
Misschien dat het nog niet is doorgedrongen tot SN, maar dat gesjoemel was dus een hooks.
Het ging om de vergelijking tussen moderne meetmethoden en de oude "jaarringen"methode, waarbij de verhoudingen konden worden aangepast om andere waarden te verkrijgen.
De bewuste wetenschapper was bezig met experimenten om tot een betere afstemming tussen oude en meetmethoden te komen.
vagehond | 09-03-10 | 12:38
@nsl | 09-03-10 | 09:57
Speciaal voor jouw:
Credibility is what’s really melting
www2.macleans.ca...
Eventhorizon | 09-03-10 | 12:43
En wij maar bezuinigen en inleveren...
De politiek leert het nóóit!
Rubbenz | 09-03-10 | 13:14
het grappige is ook nog dat die Maurits groen helemaal geen milieu wetenschapper is. Hij heeft gewoon een milieu communicatiebureau dat nieuws rondbazuint over milieu dingen. Alles wat hij weet, heeft hij het "van horen zeggen"!!!
peacemaker | 09-03-10 | 13:21
ze lijken wel op elkaar.... zijn ze misschien familie?
najad | 09-03-10 | 13:25
De politieke volkstammen / partijen en hun te bedienen netwerk ...
Wi van het stemvee zullen hen blijven bedienen als er niemand op staat om het hele oudbolleige politieke bestuurssysteem anno 1868 totaal te vervangen door een democratische werkbaar systeem.
Woestijn Roepertje | 09-03-10 | 15:13