*

‘CDA-voorzitter is een zeurpiet’

PVV-leider Geert Wilders heeft vanochtend flink uitgehaald naar waarnemend CDA-partijvoorzitter Henk Bleker. ,,Kan die CDA-voorzitter Bleker niet even op vakantie gaan of zo? Wat een enorme zeurpiet. En voor alle helderheid: de PVV moet helemaal niks!'', twitterde Wilders vanochtend.Bleker zei bij het komische duo Knevel & Van den Brink dat de VVD en het CDA samen een kabinet moeten vormen dat ,,samenbindend'' optreedt en ,,niet de samenleving uiteen speelt'' en dat de PVV die opstelling als partij die dat kabinet gedoogt, moet accepteren.

,,Bleker moet heel snel ophouden met zijn partijpolitiek gespin in de media. Anders brengt hij wat mij betreft de kansen op politieke samenwerking met de PVV in gevaar'', voegde Wilders later in een reactie aan toe.

Volgens Bleker is uit de vele gesprekken met zijn achterban naar voren gekomen dat het CDA alleen in een kabinet moet stappen als dat er is voor alle Nederlanders en geen groepen uitsluit.

Spits Redactie | 26-08-10 | 08:19 | 252 reacties
Print Email PDF

Extra foto's

Reacties

En mijn dag begint weer goed. Meesterlijk commentaar van Wilders.
Go boy,get em.

Nou, de toon is gezet - ga zo door Geert en het CDA-congres onder leiding van ponyfokker Henk Bleker wil helemaal niks met je te maken hebben.

Ik ben dat linkse gewauwel over groepen uitsluiten helemaal zat.
Die linkschmensen sluiten als enigen in Nederland mensen uit, namelijk de PVV kiezers. Punt.

Voor het CDA is er kennelijk maar één groep die uitgesloten mag worden: die van de anderhalf miljoen PVV stemmers.

Wilders krijgt alleen maar meer aanhangers op deze manier. Centrum gezeik van de eerste rang.

-weggejorist-

JackSparrow | 26-08-10 | 08:22
Welnee man, je hebt het verkeerd begrepen, jij bent een zeurpiet. Waarom lijkt de gemiddelde PVV'r zo op de gemiddelde Marokkaan? Ze houden er allebei van om in de slachtoffer te kruipen.

"Volgens Bleker is uit de vele gesprekken met zijn achterban naar voren gekomen dat het CDA alleen in een kabinet moet stappen als dat er is voor alle Nederlanders en geen groepen uitsluit."

Een beetje paradoxale uitspraak, tenzij er in Nederland geen buitenlanders wonen.

Publieke Omroep teletekst: "Wilders valt CDA voorzitter aan" kan het arrestatie-team inzake opruiende Twitters (of hoe dat ook mag heten) en cartoons hier ook even een invalletje doen bij linksbolwerk teletekst, Herr Hirsch-Ballin?

-weggejorist-

@H.J. Bussink | 26-08-10 | 08:22
Nieuwe verkiezingen zijn ook niet slecht voor Geert. Regeren/gedogen of nieuwe verkiezingen, hij wint sowiso....

JackSparrow | 26-08-10 | 08:22
Het is nog veel en veel erger dan dat. Links sluit alle slachtoffers van de alomtegenwoordige moslimterreur keihard buiten.
Homo's die in elkaar geramd worden (we protesteren wel, maar benoemen het probleem niet).
Vrouwen die achtergesteld worden en gescheiden moeten inburgeren (ies koeltoer).
Meisjes die worden bespuugd (moeten ze zich maar niet zo westers kleden).
Kunstenaars die hun werk niet mogen exposeren (varkens zijn onrein, toch?).
Marokkaanse rotjochies die de straat terroriseren, tot diep in de provincie (we moeten ze perspectief bieden).
Afvalligen die het moslimgeloof verlaten (die polariseren onnodig).
Bloggers en tekenaars die de mond woren gesnoerd (in het kader van rechtsvinding).
1,5 miljoen kiezers die om hun moverende redenen op de PVV hebben gestemd, hetgeen hun grondwettelijke recht is (het zijn populisten die tweedracht zaaien).
Al deze groepen, en niet de moslims, worden door de linkse kerk buitengesloten en behandeld alsof we in een totalitaire staat leven.

Je mag ook niets zeggen van Wilders die zichzelf de kampioen van de vrijheid van meningsuiting vindt.

Hypocriet gezeik over het al dan niet uitsluiten van groepen. Volgens mij is de belangrijkste reden waarom mensen op een andere partij als de CDA hebben gestemd juist het feit dat zij zich door deze partij uitgesloten voelden.

Er bestaat gewoonweg geen mogelijkheid om groepen niet uit te sluiten. Hetgene wat meneer Bleker zegt is dus gewoon politiek correct geblaat en niks anders.

Heerlijk dat moet ik vaker horen. zo recht voor z'n raap.zal ze leren die
arrogante christelijken. Waren ze niet gehalveerd?

Nou Geert, iets meer nuance had gemogen. Straks ploffen de onderhandelingen, en kun je weer in de slachtofferrol zitten.
Uiteraard moet het CDA ook eens kappen met zeuren. Een kabinet formeren, als de politiek zo uiteen getrokken is, is ontzettend moeilijk.
Van Rutten hoef je niet te verwachten dat hij Paars En een Beetje gaat steunen, omdat hij dan in moet leveren. Teveel in moet leveren.
Het CDA past zich als centrumpartij prima aan. Over links en over rechts.
En de puinhopen van JeePee ruim je ook niet zomaar op.

Geef het nou maar een kans, als dit zo doorgaat scheurt het binnen een jaar.

@Bill le Koek | 26-08-10 | 08:34
Zouden er echt mensen zijn die na deze formatie nog op de PVV gaan stemmen?
Die man laat vrijwel al zijn partijpunten vallen voor het pluche. Dan val je toch compleet door de mand?

Van dictators is bekend dat zij geen tegenspraak dulden.

Een ding is wel zeker sinds Wilders aan het politieke firmament is verschenen, is menig wolkenridder binnen een partij weer met de eigen roots bezig, wie zijn wij, waar staan we voor, waarheen gaan wij, vrede zij met em.(grinnik)

@JackSparrow : CDA links "gewauwel"....nee ik zie het al, jij het heel veel kaas gegeten van politiek.. zucht. Maar ventileer gerust uw mening..zonder verder meer na te denken dan een gemiddeld pak melk wat inmiddels over de datum is

@ scheten-wapper | 26-08-10 | 08:38
Hij wil graag in het pluche, maar komt er niet. Hij gedoogd uitsluitend.
En weet je wat? Als het misgaat, loopt de PVV de minste schade op. Dat heeft Geert wel weer voor elkaar.
De PVV is ook een politieke partij, dus ook die zal er alles aan doen om een stevige vinger in de pap te krijgen. En die anderhalf miljoen mensen, blijven stemmen als de partij overeind blijft, ook na het gedogen van een kabinet.
Als het binnen de partij ontploft (Hero vs. Geert) krijg je het LPF effect.

Het CDA is al weken op een uiterst vervelende manier in het nieuws. Van bescheidenheid is in ieder geval geen sprake meer, de ene na de andere CDA-er doet of 'ie het moreel geweten van Nederland is door zich tegen de PVV en Wilders uit te spreken en te eisen dat de man zich op een manier gedraagt die de CDA-er blieft. Goed dat Wilders ze af en toe weer even met beide benen op aarde trekt. Ze mogen het zelf graag denken maar CDA-ers zijn niet de spreekbuis van God op Aarde. Ik heb ze altijd een beetje sneu gevonden maar nu zijn ze ronduit irritant aan het worden. En duidelijk de zwakke broeder mocht er een coalitie worden gevormd.

lol @ komische duo Knevel & Van den Brink

Rubbere Robbie | 26-08-10 | 08:29
Ik hoor het Maxima nog zeggen: De Nederlander bestaat niet.

scheten-wapper | 26-08-10 | 08:38
Dat maakt echt helemaal niks uit, de huidige PVV'rs zijn idolaat van Wilders, die sluiten hun ogen en oren voor alles wat niet hun santenkraam te pas komt, er blijft 1 item over dat is immigratie-probleem, en verder maakt het allemaal niks uit.

Waarom hoor ik niemand over alleen het programma Knevel en vd Brink? Die zijn nu al sinds ze hun nieuwe seizoen gestart hebben bezig Wilders in een kwaad daglicht te zetten. Vorige week een advokaat die uit eigen ervaring aangaf hoe ziek de multiculturele samenleving is en dan met name de niet ingeburgerde en rellende/criminele allochtonen en de heren presentatoren maar proberen Wilders af te branden.
Nee, dit is linkse selectieve klasse TV.....

Godverdegodver, het is niet de PVV die de samenleving uiteen speelt, dat is dat klote volk zelf! Die doen nergens aan mee, trekken zich nergens een reedt van aan, doen precies wat ze zelf willen, veroorzaken overlast, enz. Duidelijk mag zijn dat deze mensen niet in de buurt van allochtonen wonen.

@Beun, nog steeds aan het janken over Brinkman? Bij het CDA grijpen ze elkaar allemaal naar de strot, die partij dondert steeds verder in elkaar en dan durf jij de PVV met de LPF te vergelijken? Omdat Brinkman heeft aangegeven op termijn graag zou willen dat je als kiezer ook lid kan worden van de partij? Echt? LOL!

De PVV moet helemaal niks maar Bleker moet ophouden met spinnen?
Zal wel een tiepfoutje zijn van Geert.

Wilders: "Oke, jij speelt de Zeurpiet, dan speel ik Sinterklaas"

Sinclair | 26-08-10 | 08:45
Kijk je daar dan naar? Er zit een uitknop op die afstandsbediening.

@ kneuterzak | 26-08-10 | 08:38

Als dat het geval was, waren de onderhandelingen toch al lang geploft?

Watikjebrom | 26-08-10 | 08:48

Het gaat er niet om of hij er naar kijkt.
Het gaat erom dat staatstv politiek neutraal moet zijn, en niet 1 partij dagelijks de grond in proberen te trappen.

Balkenende: Wij sluiten niemand uit !
CDA fossielenban en achterlijken: Wij sluiten toch de PVV uit ;)

zoals ik altijd zeg hadden ze voor de verkiezingen moeten zeggen !

Het CDA moet gewoon stil zijn. Gedecimeerd tijdens de laatst gehouden verkiezingen, en dan toch weer in het kabinets-pluche. Ronduit onbegrijpelijk...

C.Mill | 26-08-10 | 08:46
Leuk he die Geert. Iedereen verzint er zijn eigen verhaaltje bij. Voor de een pakt Geert de Islam aan, voor de ander is het de achterkamertjespolitiek van de regenten, weer een ander ziet Geert als de oplossing voor het onveilige gevoel op straat en U komt met de Allochtoon. Lang leve de populist. Het antwoord op alle vragen.

Reykjavik | 26-08-10 | 08:51

Tja, het CDA als middenpartij kan door zowel links als rechts 'gebruikt' worden om een meerdeheid te halen.
Daarvoor hoeft het CDA geeneens en eigen mening te hebben (behalve het gebruikelijke gristelijke geneuzel).

"het komische duo Knevel & Van den Brink"
Da`s nou humor, om die twee komisch te noemen.
@Zeepstra | 26-08-10 | 08:34
Sterk stukje!

Wilders is alleen bezig de onderhandelingen uiteindelijk te laten ploffen. Nieuwe verkiezingen zijn natuurlijk zeer gunstig voor hem. Dat is ook politiek bedrijven, alleen dan iets doortrapter dan die CDA'er doet.

Niet alleen Knevel & Van de Brink, de gehele Nederlandse Omroep is al maanden bezig om de PVV dagelijks af te branden. En dat doen ze niet voor die arme allochtonen, dat doen ze niet vanwege het behoud van bepaalde grondwetten. NEE, dat doen ze uit eigenbelang, omdat ze vrezen voor hun baan!!! Want de PVV wil die subsidieslurpende onzin omroepen zoals LLink, Vara, Tros, Avro, Kro, enz. enz. enz. (terecht!!) aanpakken!! Dat is het hele eieren eten.
Knevel, Van de Brink, Pauw, Witteman, Nova, Netwerk, het is allemaal schandalig, arrogant, dom, Linksch TUIG!!!

scheten-wapper | 26-08-10 | 08:38

Trollen is zeau 2006.......

Haha, die Geert,
draai de rollen maar eens om.
Bedoel als er 1 recht van spreken heeft..

@ Garret Weldon | 26-08-10 | 08:47
Kom kom mijn waarde. Ik jank niet over Brinkman en ben geen PVV stemmer.
Ik verwacht alleen dat Brinkman wel eens een probleem zou kunnen worden als de structuur van de PVV niet aangepast wordt. Of als de PVV minder stabiel is als we denken.
Het is aan de PVV om te laten zien dat het goed gaat, en dat ze het aankunnen zonder interne problemen.
Ik beaam dat het bij het CDA nu wel anders is, aangezien Verhagen door iedereen aangevallen wordt.
En ik vergelijk de PVV niet met de LPF, maar de kans is aanwezig dat áls het misgaat, je het LPF effect krijgt. Nog éénmaal in de kamer, en daarna verdwenen.
Wel goed blijven lezen mijn waarde.

Tom de Graaf | 26-08-10 | 08:51
Lekker belangrijk.

Watikjebrom | 26-08-10 | 08:58 "Lekker belangrijk."

Dus u vind dat de staatstelevisie pvv kiezers buiten mag sluiten ?
Of vind u dat allemaal "niet zo belangrijk"?

@JohnBoyKiller | 26-08-10 | 08:57

Wat was het ook alweer? Oh ja, vrijheid van meningsuiting. Berlusconi neemt gewoon alle zenders over en Wilders sluit de zenders af. Vrijheid van meningsuiting he.

'Volgens Bleker is uit de vele gesprekken met zijn achterban naar voren gekomen dat het CDA alleen in een kabinet moet stappen als dat er is voor alle Nederlanders en geen groepen uitsluit.'

Dan zou ik als ik Bleker was een beginnen met het niet langer uitsluiten van 1.5 miljoen nederlanders die pvv gestemd hebben. Pak. Boter. Hoofd.

wanneer krijgen we zo'n stembiljet in de bus? niet dat het ooit iets zal gaan worden daar in den haag -_-

mozoo | 26-08-10 | 09:02

Er gaat minder geld naar de PO en dat is ook goed. Nederland heeft geen 3 zenders nodig. Dit betekend niet date de omroepen niet meer mogen zeggen wat ze willen. Dus de vrijheid van meningsuiting blijft gewoon.

Verder staan de VVD en het CDA ook achter deze plannen.

Zo is het maar net, Geert. Heel goed.
Wat een gezeik van die CDA drollen allemaal.
Het CDA begint al meer en meer te lijken op de PvdA, inclusief linkse opdringerigheid, angstzaaierij en dreigerij.

*typo

Tom de Graaf | 26-08-10 | 09:02
Whatever, als iets mij niet boeit zapp ik naar het volgenden kanaal.

Watikjebrom | 26-08-10 | 09:08

"Lekker belangrijk"
"Whatever"

Ja, is best belangrijk. Het gaat om de publieke omroep. Niet om SBS.
Moet jij trouwens niet naar school?

Zag die Bleker gister bij Knevel en nog wat. Had hij teveel gezopen of wat anders gesnoven?.

Wat een zwakke figuur die meneer Bleker. Hij durft vandaag de telefoon niet op te nemen. Dacht de man nu echt dat Wilders zijn gedrag en toon gaat wijzigen. Juist niet, hiervan moet hij het hebben.

Ben geen Wilder fan maar hier heeft hij een punt. De verhoudingen in de formatie liggen zo dat de PVV inderdaad niets moet. Iedereen gaat er maar vanuit dat het CDA de stekker uit de formatie kan trekken, dat kan de PVV ook.

Tom de Graaf | 26-08-10 | 09:11
Is het busje te laat voor jou ofzo?

Meneer Bleker vergeet ook even dat het CDA de grootste verliezer is van de verkiezingen

Heb het gezien en meteen gedacht dat het juist de gevestigde partijen zijn die de samenleving uit elkaar hebben gespeeld. Die gristenen weten het altijd weer om te draaien want zij zijn immers de braafste jongetjes en meisjes in de klas? En wat genieten ze weer van de aandacht. Je zou denken dat ze op afstand de grootste partij waren zovaak zijn ze in het nieuws, maar ze hebben maar 21 luizige zeteltjes. Vorige verkiezingen had de SP er 24 en die mocht vrijwel meteen ophoepelen van JPBraafellende.
In de peilingen (synovate) staan ze op 19 dus de 4e partij achter VVD31 PVV31 en PvdA26. Opschieten met deze comedie. Vandag is Piet Veerman aan de beurt. Mensen dit is gewoon een georchestreerd stukje wat wotdt opgevoerd. Nepperts want CDA-ers hebben namelijk GEEN GEWETEN.

Het CDA past een meer bescheiden rol in het geheel

bestaat het cda nog dan ? zeggen we over 10 jaar

"De PVV moet helemaal niks". Inderdaad, als je breekpunt tijdens de verkiezingen de volgende dag al bij het grof vuil staat, geldt dat uiteraard ook voor de rest van je programma. En wat moet je dan? Inderdaad: helemaal niks. Kan ook niet anders met een stelletje uitvreters in de Tweede Kamer en een onbezonnen schreeuwert als leider.
Waarom dan toch een kabinet Von Papen I???

Zeur Piet krijgt de zwarte Piet,
IK MOET HELEMAAL NIKS!!!

Dat rattenvangertje van Hamelen,Wilders wordt met de dag arroganter....dat betekent dat zijn val snel dichterbij komt....en dat hij uiteindelijk een paar jaar vanuit de oppositiebankjes zijn gal zal moeten spuwen....
Trouwens waarom moet die man zo draconisch beveiligd worden?....moet je ook niet zelf de conseqenties dragen als je zo.n grote waffel opzet?

Gaan we weer, Geertje mag roepen wat hij wilt en de rest moet z'n kop maar houden.O o o wat is deze man toch hypocriet! Als hij nu eens op zou houden met al dat theatrale gemekker een een beetje fatsoen in zijn donder zou krijgen...

Wat een ontzettende lul is Wilders. Eikel eerste klas.

@ neveragain | 26-08-10 | 09:15
Dat dacht ik ook. Volgens mij was hij stijfbezopen.

Nog ff en Geertje begint "l'etat c'est moi!" te roepen ....
Die gekke blonde Dolly ook...

Bleker is EN enorme zeurpiet en een ENORME zeikerd , ken hem nog van Groningen .

Wat een walgelijke gristenhond ! * ziet ontbijt terug op toetsenbord *

Allemaal gedoe in de kantlijn, probleem lost zich vanzelf op.
Er gaat flink gekort worden in de zorg, de uitgaven voor ontwikkelinghulp gaan slechts iets omlaag en de AOW-leeftijd drol heeft Geert al eerder ingetrokken en er komt nog veel meer.

zaklamp | 26-08-10 | 09:22

Inderdaad, dat theater van het CDA begint mij ook de strot uit te komen.
Het wordt tijd dat de CDAers eindelijk een beetje fatsoen tonen.

Eeuh, welke groepen worden dan, zelfs met de PVV op de achtergrond aan het roer, uitgesloten dan? Ah, mensen die zich op geen enkele wijze aan de heerschende normen en waarden van deze samenleving willen houden?

Toch knap, dat mensen dat geneuzel hebben aangehoord. Ik ben na 1 minuut gezapt naar "Have I got news.....", weliswaar oud, maar humor om te lachen.
Maar Geert heeft het mooi voor me samengevat.

Controllos | 26-08-10 | 08:55
Dat zou alleeen werken als de PVV bij verkiezingen een meerderheid haalt of dicht in de buurt komt. Denk niet dat er iemand met de PVV wil regeren als de PVV de grootste is. Misschien wat christen-extremisten maar verder niemand.

Langzaam maar heel zeker wordt GW de wind uit de zeilen gehaald.
Het GW argument, dat niemand met GW/PVV wil samenwerkend is door de nu al meer dan drie weken durende coalitiegesprekken onhoudbaar geworden.
Als door de grote druk vanuit de achterban zowel het CDA als de VVD op moeten geven, kan er weer aan realistische constellaties worden gewerkt.
Wat voor GW een lange natte droom was, is voor de allermeeste Nederlanders
een nachtmerrie van jewelste. Ik zal blij zijn als de kogel door de kerk gaat, om maar in CDA taal te spreken.

@Mongoose
/*belasting betaler modes = AAN*/
Idd, de PVV sluit helemaal niemand uit !
En diegenen die deze samenleving willen ontwrichten moeten maar verhuizen. Logisch toch ?
/*belasting betaler modes = UIT*/

PVV sluit niks uit maar tolereert gewoon niet alles.

Problemen benoemen, noemt men dat, zouden ze vaker moeten (durven) doen in DH.

Wij noemen het trouwens geen "zeuren", maar "azijnpissen".

O ja, @hoe dom kan je zijn?: Als iedereen zoveel van politiek zou weten als jij, hadden we geen democratie meer nodig. Arrogant mannetje.

laardepul | 26-08-10 | 09:24
Rome is ook niet in 1 dag gebouwd.
De PVV zal ergens moeten beginnen en dit is een goede start.

Gespeelde verontwaardiging van Geert, hij weet dondersgoed dat er veel weerstand is bij het CDA tegen zijn partij.

ecologiste | 26-08-10 | 09:17
Wie eenmaal aan de macht geroken heeft... CDA is niet anders gewend, op de pijnlijke oppositiejaren tijdens Paars na dan.

Zeepstra | 26-08-10 | 08:34
En juist door mensen zoals jij ben ik van mening dat mensen met een opleiding onder HBO-niveau een essay in moeten leveren waarom ze op een partij stemmen. Dat brengt mensen tot inzicht.
Dat jij zelf niet heel hard omje eigen verhaal moet lachen baart me toch enige zorgen. Uiteraard hebben we problematiek in Nederland, uiteraard is die problematiek niet gering, maar overdrijven is ook een kunst.

Altijd dat gezeik dat de PVV buitengesloten wordt. De PVV wil gewoon dingen die moeilijk te combineren zijn met de wil van andere partijen, en dat is nou eenmaal lastig in een parlementaire democratie: je moet compromissen sluiten. Wilders heeft zich vrij extreem getoond, en dat maakt compromissen sluiten lastig. Wilders claimt echter voor 'het volk' te spreken: een groep die niet bestaat. Ik behoor daar namelijk ook voor, en zou me kapot schamen als hij voor mij zou spreken. 84,5% van Nederland heeft NIET op de PVV gestemd. Horen deze mensen niet bij 'het volk'?

Ach ja, Links en Kerk stuipen nog wat na. Beiden denken dat we de wereld moeten zien in het licht van een hiernamaals, of dat nu een Heilstaat is of de Hemel. De aardse realiteit moet daarvoor maar even voor het gemak ontkend of verdoezeld worden. 'Christenen' hebben daarbij nog het extra probleem dat ze denken dat er wel een hogere alleenheerser is die garant staat voor hun Verheven Moraal.
.
Symbolisch voor de Publieke Omroep is het chronisch gebrek aan humor. Waar eerder nog programma's als Koefnoen en Dit was het Nieuws voor wat vertier zorgden, lopen we nu voor bedtijd aan te suffen tegen 'welsprekend' en oersaai Nederland. Sufkutterig gezeik als het programma "De Therapie" spreekt ook boekdelen, evenals de zelfpromotie van de PO in het reclameblok "...deze programma's zijn van ons allemaal..." etc.
.
Voortaan gewoon 's avonds niet meer naar dat gewauwel van iedereen die denkt dat zijn mening telt kijken. Hoe ver is het gekomen als we denken des avonds ter elfder ure nog even de landelijke problematiek op te kunnen lossen?

De CDA-prominentjes zijn bang voor hun gesubsidieerde profiteurs baantjes.

De PVV heeft gewoon weer gelijk.

Wilders wordt al jaren door de linksche haatkerk verrot gescholden, maar als hij een keer 'zeurpiet' zegt is het hek van de dam.

mayor_pickwick | 26-08-10 | 09:39

Inderdaad van de 27 kabinetten sinds 1945 waren er maar 2 ! zonder het CDA. Wat ik nooit heb gesnapt is waarom die partij het toch elke keer weer flikt om de mensen een rad voor ogen te draaien en vervolgens vet te naaien. Waarom kun je in zo'n partij geloven? Is het toch die dubbele gristelijke moraal die in vele NL-ers zit? Van de buitenkant vroom en van binnen toch behoorlijk rot? JPB had 1 sterke troef die hij telkens weer uitspelde: ik kom niet aan de HRA. Zo heeft hij de mensen beet genomen, terwijl juist in die periode de HRA afgebouwd had moeten en kunen worden. Nu zitten we met een kapotte huizenmarkt tot in lengte van jaren. En dat is maar 1 voorbeeld. Maar goed PvdA is net zo'n rotte partij geworden sinds Drees waarschuwde voor de gevolgen van een te vrij immigratiebeleid.

Knappe prestatie van Wilders: het lijkt er op dat hij het CDA aan het slopen is.

randmongeaul | 26-08-10 | 09:39

Dus jij vindt dat mensen die er op jongere leeftijd voor kiezen om een vak uit te oefenen waar toevallig geen HBO of universiteitsopleiding voor nodig is buitengesloten moeten worden uit de democratie?

Dat jij zelf niet heel hard om je eigen verhaal moet lachen baart me toch enige zorgen...

Bleker: Als je niet wil regeren met de PVV, zeg dat dan en trek nu de stekker eruit.
Geert: Laat toch eens zien dat je in staat bent een land te leiden.

Bleker zit de hele dag met die paar % linkse CDA'ers te praten die het morele gelijk claimen. Vind je het gek dat hij dit soort dingen gaat roepen. Laat hij mij uitnodigen voor de nodige tegenwicht. Het is de 21e eeuw. De politiek moet leiderschap tonen, niet de mensen bij elkaar houden. Als er goed regels en normen zijn, als er duidelijkheid is, dan blijven groepen bij elkaar. Nu is er onduidelijkheid. Is er nu vrijheid of niet? Hoe ver gaat godsdienstvrijheid? Mag je geiten halal slachten? Mag je kindertjes offeren aan satan? Wat is een religie uberhaupt? Is buddhism een religie? Of taoism? Die hebben niet eens goden! Die hele rechtsstaat is zo onduidelijk als wat geworden, en daarom loopt de spanning op. Kom op overheid, ga eens nadenken over de rechtsstaat 2.0 waarin individuen beschermt worden, gelovigen, idealisten, pragmatisten en fuifgangers beschermt worden, maar waar geen van hen de samenleving kan bedreigen.

Geleuter over het bij elkaar houden van groepen hoort bij het maatschappelijk middenveld. En dat is dan ook de CDA ideologie, die het CDA begint kwijt te raken. De overheid regelt de wet en regelgeving, en laat het sociale/bindende aspect van de maatschappij aan het middenveld over. De voetbalclub zorgt voor samenbinding. Niet de overheid.

Ach, wat heeft Wilders vandaag nu weer verkeerd gezegd?
Volgens sommige comments hier, heeft ie zowat de staat van beleg afgekondigd.
Bleker draait als een drol in een pispot om zijn achterban maar tevreden te houden.
Sowieso worden er allerlei kul argumenten door de fossielen van het CDA gebruikt. Van Agt gezien? Wilders zou bijstand voor nieuwkomers de 1e 10 jaar niet willen toekennen. Schande! De fascist, hoe durft ie?
Is gewoon een idee van de VVD....
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article6763549.ece?cid=rss

Wilders heeft wel een punt, natuurlijk (ja, ja, eerlijk is eerlijk). Het CDA moet ofwel meedoen met een kabiniet en dan een houding aannemen, die past bij de zetelverhoudingen, danwel niet meedoen en ruimte maken voor een echt kabaret. Al die CDA-"prominenten" (lees: uitgerangeerde ex-politici en andere nitwits die zichzelf superbelangrijk vinden), die proberen via de media de kabinetsonderhandelingen te sturen moeten een tijdje hun bek houden. Als het CDA intern verdeeld is over deelname, moeten ze misschien eerst even hun zaakjes op een rijtje zetten.

Prima hoor. Wilders maakt weer eens heel goed duidelijk waar hij voor staat. Dat de CDA achterban zich nog maar eens goed achter de oren mag krabben....

Ik lig niet wakker van de uitspraken van Geert Wilders want hij heeft in zijn hele politieke loopbaan steeds de zaak op scherp gezet om (onbewust?) een breuk te forceren. (Zoals zoveel mensen die macht willen, lijkt ook hij niet vrij van psychopathische trekjes).

Waar ik mij wel zorgen over maak, is dat geen enkele politicus - inclusief Geert Wilders - al realistische voorstellen heeft gedaan om de huidige oorzaken van onvrede in de maatschappij te verminderen. Ook de PVV is een echte Haagse "club" die misschien wel met de mond "anders" is, maar beslist niet met de bestuurlijke daden. En buiten Geert Wilders heeft de PVV geen enkele inhoudelijke inbreng. Al die 2de kamerleden van de PVV hebben een heel goed inkomen aan Geert te danken, wat hun op eigen kracht nooit in de maatschappij was gelukt. Die zitten stilletjes te genieten in de stoeltjes van de 2de kamer en denken dromerig aan een nieuwe auto of een ander huis...

ecologiste | 26-08-10 | 09:47
Ze moeten het ook hebben van traditiestemmers, die vanuit hun achtergrond altijd braaf CDA (of daarvoor KVP) gestemd hebben. Heb ik in mijn familie meerdere voorbeelden van. Volgens mij is dat ook de kern die over is gebleven, is nog wel altijd een vrij grote groep Nederlands, echter sterk vergrijsd.

Komisch duo? komisch trio zeker!!

Pfff... ze hebben het altijd maar over groepen uitsluiten enzo maar die wie dat het hardst roept en daarom niet met de PVV samen wilt gaan werken, sluit niet alleen de PVV uit maar ook haar achterban.

M.a.w. roepen dat niemand uitgesloten moet worden maar dan wel een groep links laten liggen omdat het niet binnen het eigen straatje past. PVDA'ers, lezen jullie dit ook mee?

Die Bleker straalt het zeur-gen uit. Die is samen met figuren als Van Agt en Oostlander pas tevreden wanneer de sharia is ingevoerd en het einde van de vrijheid is ingeluid.

En er zijn nog steeds mensen die volhouden dat dit kabinet er gaat komen.
Nou, uiteindelijk struikelt dit plan of in de onderhandelingen of trekt het CDA-congres de stekker er wel uit.
En mocht het belachelijke gebeuren en komt dit kabinet er toch dan ligt het er zo weer uit want dit gaat straks helemaal nergens over.

Geert: Laat toch eens zien dat je in staat bent een land te leiden.
Zn | 26-08-10 | 09:49

Jij weet al dat hij dat kan? In de toekomst gekeken soms? Hij spreekt voor een MINDERHEID: 15%. En dan mag hij de leiding nemen? Dat noem ik weinig democratisch.

Misschien moet hij eerst een keer plaatsnemen in een regering waarin hij daadwerkelijk verantwoordelijkheid moet afleggen, ipv deze halvegare minderheidsvariant. Daarvoor moeten echter alle partijen concessies doen, en dat wordt in het mediacircus dat tegenwoordig de politiek heet gezien als een teken van zwakte, ipv bewijs van de wil op Nederland weer een regering te geven.

Voor het CDA is er kennelijk maar één groep die uitgesloten mag worden: die van de anderhalf miljoen PVV stemmers.
spuitje11 | 26-08-10 | 08:23

+1

Wat wint de PVV eigenlijk met kabinetsdeelname? Van wat er tot nu toe is gelekt word ik nog niet heel vrolijk. Neem het afschaffen van de zorgtoeslag: ik heb daar wel geen recht op, ik ken wel veel mensen die in de problemen komen als het afgeschaft wordt.
Het korten op publieke omroep, kleine verlaging op ontwikkelingshulp is een kleine stap, maar levert ook weer niet veel op.
Uiteindelijk moeten dus henk en ingrid de kredietcrisis betalen. Dit terwijl Geert Wilders dat nu juist niet wilde.

Phoenix1977 | 26-08-10 | 10:03

Kunt u even in uw glazen bol kijken of het zaterdag regent? Ik wil namelijk graag bbq-en, maar alleen als het droog is.

Bedankt.

mayor_pickwick | 26-08-10 | 09:57

Een belangrijke groep voor het CDA. Ze hebben ook een uitgebreid netwerk in provincies en vrijwel alle gemeenten aan wie ze hand en spandiensten leveren. Heersers va het platteland in ieder geval: boeren en waterschappen en allerlei ondernemers die (bij voorkeur) opdrachten krijgen van deze contacten bij de overheid en semi-overheid.

Junglism. | 26-08-10 | 10:05

Inderdaad, de PVV aanhangers zijn een minderheid van 15%.
Net als de aanhangers van CDA, PvdA, VVD, D66, GL, SP, PvdD, en alle anderen.

Wat wilde u ook alweer zeggen?

Wat veel PVV aanhangers zich niet beseffen is dat ze voorover gebogen met hun blote aars in de lucht geboeid zijn aan het CDA. Drie partijen is realistisch gezien het minimum aantal dat je nodig zult hebben om een meerderheid te smeden in dit politieke landschap. GL, PvdA, D66, SP, CU en PvdD zullen nooit met Geertje in een regering stappen. SGP is een te marginale en even onwaarschijnlijke derde, tja dan houden we de VVD en het CDA over, ook als er nu weer verkiezingen moeten komen. Dus Geert zou er verstandig aan doen zich niet te gedragen als een opstandige puber die geen idee heeft hoe de wereld werkelijk in elkaar steekt.

Tom de Graaf | 26-08-10 | 10:08
Dat je met al die andere minderheden compromissen moet sluiten om de wil van het volk te doen geschieden in een parlementaite democratie. Dat.

JackSparrow | 26-08-10 | 08:22
Precies linkschmensen sluiten inderdaad juist alles en iedereen uit die niet in hun straatje passen en ze schuwen er zelfs niet voor om geweld te gebruiken. (Volkert v.d. Graaf, het dieren bevrijdingsfront, de kraakbeweging enz enz.) Daarnaast is er natuurlijk de groep moslims in Nederland die alles en iedereen uitsluiten en waar Wilders juist tegen in het geweer wil komen. Moslims sluiten vrouwen, varkens, homo's, christenen en alle andere niet-moslims uit. Over het wegzetten van bepaalde groepen gesproken hè........

Voor al die slimbo's die de vergelijking trekken dat het niet willen samenwerken met de PVV gelijk is aan het uitsluiten van gelovige islamieten: het uitsluiten betreft het gelijkheidsprincipe voor alle ingezetenen in Nederland dat vastgelegd is in de Grondwet en internationale verdragen (o.a. de universele verklaring van de mens).
Dus ga nou niet hier op de site roeptoeteren dat je totaal geen weet hebt waar het over gaat. Blijf aan de veilige kant en roep iets met "linksch" er in. Dat doet het altijd goed bij 80% van de bezoekers van deze site...

Junglism. | 26-08-10 | 10:12

En als dan Mark Rutte met zijn minderheid de leiding neemt(zie uw post van 10:05) is het ineens geen probleem meer?

Of Job Cohen met zijn minderheid?

Nee?

Alleen bij de PVV, dan wel?

En u heeft het over 'niet democratisch'...

-weggejorist-

Ja, dit commentaar van Wilders zal het goed doen bij de CDA-leden... The fun starts. Laat die coalitie er nu maar komen, wordt een soort Jiskefet.

Wel mooi hoor, je oorsprong komt vanuit Heksenverbranders en Moslimslachters en dan met een grote vinger naar Wilders wijzen.

@Wazzzah | 26-08-10 | 10:17 : U bent dit straattheater vergeten?

http://www.tweedekamer.nl/images/KabinetBalkenendeIV-bordeskoningin_tcm1...

Zolang het CDA nog zo verdeeld is,blijven onderhandelingen voor een CDA,VVD-kabinet met gedoogsteun vaan PVV,vrij zinloos....en al helemaal als ook bij de VVD,de eerste twijfelaars zich roeren..
verdeeldheid alom....als Wilders de CDA-dissidenten al tot de orde moet roepen....mission impossible....

En als dan Mark Rutte met zijn minderheid de leiding neemt(zie uw post van 10:05) is het ineens geen probleem meer?
Tom de Graaf | 26-08-10 | 10:15

Dit is niet mijn punt, hoewel je dat er erg graag in wilt lezen zo te zien.
De VVD is een partij die veel centraler ligt dan de PVV, en daardoor makkelijker om mee samen te werken dan de veel extremere PVV.

Daarbij heeft de VVD een groter aandeel in de kamer en die hebben dan over het algemeen het recht om de leiding te geven. Dat was mijn reactie op een uitspraak hierboven dat Wilders de leiding moet nemen over Nederland. Dat zou dus ondemocratisch zijn.

Frederik Vijf | 26-08-10 | 10:21
Alle bevolkingsgroepen, van welke oorsprong dan ook, hebben bloederige een bloederig verleden. Christenen, Joden, Moslims, allemaal. De afkomst en daden van voorouders willen echter niets zeggen over de mensen NU. Non-argument.

@Junglism. | 26-08-10 | 10:27 : Non-argument wellicht, het was alleen een schetsende opmerking.

tmtnsp | 26-08-10 | 10:13
U praat poep!
Over het grondwettelijk gelijkheidsprincipe gesproken. Moslimvrouwen MOGEN niet zwemmen in een zwembad waar niet-moslimmannen ook zwemmen. Een moslimvrouw mag zich in veel gevallen niet laten behandelen door een mannelijke niet-moslimman. Een moslimvrouw mag niet in de moskee komen bidden. Een moslimmeisje mag geen verkering met een niet-moslim jongen. Dit zijn een paar voorbeeldjes waaruit blijkt dat juist moslims het gelijkheidsprincipe niet respecteren.

Het CDA is inmiddels als onderhandelingspartner niet meer serieus te nemen.

@!peacemaker | 26-08-10 | 10:37 : Ze mogen wel overal haar achterlaten....

'Samenbinden' is binnen het CDA een metafoor voor op je tenen lopen zodat je niet op andermans tenen gaat staan..
Snap overigens niet waarom Geert zo'n hekel aan 'linkse' progamma's als DWDD en P&W aangezien die ten aanzien van het 'komische' duo wel meevallen. Of zou het zijn omdat Wilders de gristenen binnen z'n electoraat wil houden? Over opportunisme gesproken. Snap dat gezeur over of de Islam nu een politieke ideologie of een religie is ook niet. In zekere zin kan elke religie politieke uitwerkingen hebben en daar is de Islam niet uniek in, al zijn moslims wel wat radicaler.
Enfin, koopzondag, abortus, euthanasie, homohuwelijk... anyone?

alle CDA prominenten,leden van VVD en CDA, inclusief de publieke omroepen
en ook wij als reaguurders, zouden er beter aan doen om wat genuanceerder op de onderhandelingen te reageren want niemand heeft een glazen bol en niemand zit aan tafel bij de onderhandelaars . Laten we de resultaten maar eerst
afwachten, want wat buiten de coalitie onderhandelingen word besproken is niet meer dan keukentafel politiek

Peacemaker, je bent een ongelofelijk warhoofd! Politici hebben zich te houden aan afspraken uit het verleden tenzij een 2/3 meerderheid (grondwet) deze afspraken gaat herzien. En deze meerderheid is er op dit moment totaal niet. Het CDA kan als politieke partij niets anders dan zich te houden aan wat in het (recente) verleden afgesproken is (daar heeft de burger recht op want de grondwet behoort het algemene kader te zijn waar de verdere wetgeving op is gebouwd. Dat het CDA deze realiteit in het openbaar ventileert (in tegenstelling tot de VVD), kan hun moeilijk worden verweten.

Zou je s.v.p. jouw reacties eerst even 3 x willen overdenken, voordat je ze hier plempt? Als je je wil uitleven in onzinnige betogen, dan doe je dat maar op verjaardagen in eigen kring...

@Frederik Vijf | 26-08-10 | 10:22
Wat heeft dat er mee te maken?

Een partij die de scheiding tussen kerk en staat niet kan maken, die moet haar mond houden! Overigens ben ik ook anti-Geert, maar daarom kan een kabinet met gedoogsteun nog steeds een goed idee zijn. In een democratie moet je ook om kunnen gaan met mensen met wie je het niet eens bent.

Toekomstige coalitiepartners die elkaar nu al voor rotte vis uitmaken.........nee dat komt best goed met de politieke toekomst van Nederland.

Is die Bleker de voorzitter van het CDA? Ik keek gisteren met een half oog naar K&vdB en ik dacht dat het een of andere oninteressante bioloog was. Er is niks mis met biologen maar die mijnheer Bleker heeft de uitstraling van een aardappel. Straks even opnieuw kijken en luister wat hij precies gezegd heeft. Toch wel interessant, die CDA-prominenten die zich vol overgave voor de goede PvdA-zaak inspannen.

Je kan zeggen wat je wilt, maar ik blijf het een beetje een eng idee vinden dat één enkel persoon de koers van een hele partij bepaald, en dat tevens alles wat hij roept voor waar wordt aangenomen, zonder dat er vraagtekens bij worden gezet. Ook het feit dat het onmogelijk is hem te "corrigeren" op foute uitspraken door hem te doen dwingen af te stappen als partijvoorzitter is vanuit democratisch oogpunt (wat dhr. Wilders van alle daken roept wat zo belangrijk is aan onze Nederlandse samenleving) niet goed... Maar stem vooral PVV, daarvoor leven we namelijk in Nederland.

Er is niks mis met biologen maar die mijnheer Bleker heeft de uitstraling van een aardappel.
Sanglier | 26-08-10 | 11:20

Het hebben van uitstralen is dan ook niet de functie van voorzitter van een politieke partij, maar van de lijsttrekker. Uitstraling hebben lijkt in de politiek tegenwoordig sowieso belangrijker dan gezond verstand en kennis van zaken. Een vlotte babbel verkoopt beter dan daadwerkelijke ideeën.

@ Mr.Barisart | 26-08-10 | 11:25

Blijkbaar hebben veel mensen meer vertrouwen in de lijn die de persoon Wilders in zijn eentje uitzet, dan in de lijn die de socialisten van de linkse kerk gezamenlijk uitzetten. Nuff said.

kempenaer | 26-08-10 | 11:32
Volgens mij heeft die "linkse kerk" iets meer aanhang dan meneer Wilders. De enige reden dat CDA en VVD met hem onderhandelen is dat ze het met hem eens zijn, maar dat ze denken dat ze hem straks kunnen naaien.

@mezelf
Bedoelde natuurlijk de enige reden is NIET...

tmtnsp | 26-08-10 | 10:55

Mijn uitspraken ZIJN niet niet onzinnig! Het is de WAARHEID. Het zijn juist moslims die niks accepteren van anders-denkenden! Het zijn moslims die alles en iedereen die geen moslim is, uitsluiten. Dát is een gevaar voor de rechtstaat en niet het signaleren en benoemen van dit fenomeen zoals Wilders doet.

Het hebben van uitstralen is dan ook niet de functie van voorzitter van een politieke partij, maar van de lijsttrekker.
Junglism. | 26-08-10 | 11:28

Als uw redenering zou opgaan zou zo'n voorzitter nooit voor de camera verschijnen en zeker niet in een praatprogramma. Op het moment dat een voorzitter namens zijn partij naar buiten treedt met een verhaal wat het landsbelang aangaat zou je mogen verwachten dat zo iemand op z'n minst even in de spiegel kijkt, naar de kapper gaat en zorgt dat hij niet als een hobbit aan tafel zit.
Bleker ziet er niet uit als iemand die leiding geeft, hij ziet eruit als de spreekbuis van de CDA-prominenten die geen kabinet willen met gedoogsteun van de PVV. Hij verwoordt namelijk wél de mening van de tegenstanders in detail en de mening van de genuanceerden verzandt in gebrabbel. Erg doorzichtig.

Sanglier | 26-08-10 | 11:59

Mijn redering gaat wel op in zoverre dat over het algemeen de rol van voorzitter geen publicitaire functie heeft. Dat dhr. Bleker dit wel doet is naar mijn mening niet verstandig en hij doet zijn partij schade aan. Daarbij moet wel vermeld worden dat Bleker een waarnemend partijvoorzitter is.

Laat het CDA toch gauw in de strond zakken..... stoppen met die verwaande kwasten (21 zetels en een verbeelding van hier tot ginder).
Laat het CDA maar met de PvdA gaan onderhandelen, dan hebben we over 3 maanden nog geen kabinet en krijgen we nieuwe verkiezingen.

Junglism. | 26-08-10 | 12:09
We zijn het eens. Ik heb het interview nu een paar keer bekeken en die mijnheer Bleker schaamt zich er niet voor om zijn eigen mening - die nagenoeg overeenkomt met die van Doekle T. - ook nog even te geven.

Wilders heeft gelijk, Bleker is bezig met spinnen. Het zou me niet verbazen als het kabinet er niet komt.

Opstelten moet gewoon slim zijn, en er een extra week tegenaan plakken. Dan hebben we alle loslopende CDA-ers wel gehad die maar niet schijnen te beseffen dat hun partij gehalveerd is en minder stemmers trok dan de PVV.

Voor de complottheoriemensjes: het kan natuurlijk ook allemaal volgens Verhagens vooropgezette plan verlopen, want wat moet je, als minste van de drie ?

Hoezo CDA sluit de PVV aanhang uit is het niet zo dat op dit moment dankzij het CDA de aanhang van de PVV en zo ook Wilders iets te zeggen hebben mbt het tot stand komen van een colatieakkoord .

Vergeten de PVV aanhangers niet dat ook zij links mee regeren niet gunnen .
en dat 85 % niet voor de PVV hebben gekozen ,dus PVV aanhang jullie zijn ook nog in de minderheid ,wat geeft jullie het recht om over CDA arogantie te spreken terwijl jullie zelf niet anders doen .
Waarom mogen CDA corifeeen geen eigen mening ventileren door te zeggen dat zij het niet met Wilders strategie eens zijn ,doet Wilders of zijn aanhang nl niet precies hetzelfde wanneer hij/ zij het bv over PvdA GL D 66 hebben .

En als Geert zgn klaar was om te regeren waarom heeft hij zich zelf dan in een positie van gedoogsteunen gemanouvreerd ,en neemt hij niet de verantwoording van 15% kiezers die hem de steun om te regeren verleenden waar ,want dit is toch wat jullie PVV adepten hier steeds weer roepen dat Geert gelijk heeft en hij moet gaan regeren omdat jullie dit zonodig wilden .

En wie heeft het CDA deze arogantie nu verleend was dit niet Wilders zelve
door steeds weer te roepen er moet een rechtse coalitie komen bestaande uit VVD PVV CDA

http://home.kpn.nl/c.brendel/Supertanker.htm

Doe mij maar nieuwe verkiezingen eigenlijk,de PVV zal dan veruit de grootste partij worden.

Ideetje: misschien kan Bleker met van Agt mee naar Groen Links of D66...

Al die gristenkoppen op teevee die zeuren over de formatie leiden wel heel toevallig mooi de aandacht af van al het misbruik binnen de kerk.

Anne Wijs51215526974 | 26-08-10 | 13:14
Kan, maar dan zouden al die CDA-kiezers die tegen samenwerking met Wilders zijn deze mogelijkheid ook moeten krijgen.... Of nog beter, laat meneer http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/coruz_coskun/index.jsp
ook gelijk mee overstappen. Ik denk nl dat die een aantal van Wilders standpunten (kopvoddentaks en zo) niet zal steunen. Wat zegt u? Geen meerderheid meer? Jammer he (grin)

Men suggereerde toch dat Blond1 het stabiele alternatief was voor een vechtkabinet door het midden? Waarom beginnen ze dan tijdens de formatie al te vechten?

GO Bleker GO. Zorg dat dit rampen kabinet er niet komt.

niet voor de hond | 26-08-10 | 13:23
De foto van Wilders suggereert dat dit het kabinet grijs1 wordt. Daar zit niet veel peroxide meer in.

Doet Bleker het haar van Wilders?

Ik kan me de irritatie van WIlders wel voorstellen, er zijn de afgelopen weken meer CDA'ers in het nieuws geweest dan tijdens 8 jaar Bakellende

Hee Bleker, lees eens een boek over de islam, dan weet je waar die akelige religie voor staat... Hier een aanknopingspunt special for you !
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6440/Wetten_zijn_er_oo...

Dat de fundamentalistische islam een eng clubje is, is bij iedereen bekend. Maar de meeste zijn minder strikt in de leer. Wat Wilders doet is net zoiets als beweren dat alle christenen lijken op de bevolking van Staphorst.

Watikjebrom | 26-08-10 | 08:29
Getver, ik zou echt IN slachtoffers willen kruipen.

Op zich wel leuk gevonden. Met z'n allen op voorhand een van de grootste partijen (volksvertegenwoordinging) van Nederland uitsluiten met als argument dat deze partij mogelijk in een nieuw kabinet anderen zou kunnen gaan uitsluiten.
Heeft toch wat weg van de redenatie die extremisten wel hanteren: Ik vind dat jij iets fout doet, dus blaas ik een trein op...

Mensen van het CDA, zouden jullie zo vriendelijk willen zijn en eens goed in jullie geliefde europa rond kijken? Burka verboden, Roma die het land uitgezet worden... Mensen zijn het zat zich te conformeren aan minderheden. Als jullie je opener hadden opgesteld en niet enkel met den bijbel in den hand lopend over het ganse land politiek hadden bedreven hadden jullie waarschijnlijk minder zetelverlies geleden. Als jullie naar jullie geliefde kiezers hadden geluisterd hadden jullie kunnen bedenken dat het een stomme zet was om JeePee weer naar voren te schuiven, zelfs de eigen achterban had het gehad met JeePee en toch lekker koppig lulletje rozenwater weer naar voren schuiven. Nu hebben jullie de kans om toch nog te mogen regeren (iets waar den CDAert spontaan een harde, c.q natte, plasser van krijgt) en jullie blijven dwarsliggen en proberen de PVV de zwarte piet toe te blijven spelen. Zolang de onderhandelingen in volle gang zijn en niemand precies van de hoed tot de rand weet vind ik het zeer hypocriet op de proppen te komen met de ene na de andere CDA coryfee, die "het niet ziet zitten" met de PVV te regeren. Je moest eens weten wat ik allemaal van het CDA "niet zie zitten", maar ja zodra ik zo'n uitspraak doe ben ik een achterlijke PVV-adept/tokkie/pauper/aso/semi-nazist. Hoeveel rechtse partijen zijn er eigenlijk nog over? In mijn beleving enkel de VVD en de PVV die de extreem rechtse partijen ver achter zich laten, tegenover de PvdA, GL. D66, SP, PvdD en noem maar op. Hoe wil men in Nederland ooit eens een andere coalitie vormen die rechtser is dan de huidige regeringsvormen? Bijna onmogelijk omdat er bijna geen solide partijen een bestaanrecht hebben kunnen opbouwen zonder dat de gevestigde "linkse" partijen er alles aan hebben gedaan deze tot op de grond af te fikken.

"En mocht het belachelijke gebeuren en komt dit kabinet er toch dan ligt het er zo weer uit want dit gaat straks helemaal nergens over."
Phoenix1977 | 26-08-10 | 10:03
Waar haalt u toch die enorme kul gevoed door blinde frustratie, keer op keer, vandaan? Dat nietszeggende domme wishful thinking? Nederland ziet zich geconfronteerd met enorme problemen op financieel/economisch en maatschappelijk terrein waar de linkse partijen niets of veel te weinig aan willen doen en deze partijen wél. Over 4 jaar zijn er weer verkiezingen.
Deal with it, dude.

vraagtekentje | 26-08-10 | 14:33
Dat is toch logisch. Als je niet links bent dan ben je dus voor Hitler.

Boeletproef | 26-08-10 | 14:44
Vreemde vergelijking... en precies wat ik eigenlijk net zeg. Als je rechtser bent dan de gevestigde orde ben je automatisch een Hitlerfan. Voor mij hoeft niet alles per se progressief te zijn, waarom steeds weer opnieuw het wiel willen uitvinden? Als ik weiger te conformeren aan wat de theeslurpers van mij willen namelijk buigen voor een minderheid en het eigen land in de uitverkoop gooien voor de zoveelste kanloze asielzoeker terwijl b.w.v.s. mijn oma een week lang in d'r eigen zeik moet liggen omdat er geen geld is dan ben ik een hitler fan. prima

vraagtekentje | 26-08-10 | 14:33
CDA-ers hebben veel meer dan andere mensen de sterke behoefte om zich vooral politiek correcter (lees: fatsoenlijker) voor te doen dan ze zijn. Zeg maar hypocriet dus. In dit licht moeten we de uitlatingen van de zogenaamde prominente "dames" en "heren" zien. Ze weten donders goed dat veel van hun zusters en broeders zich nu in het kamp van de VVD en PVV bevinden.

vraagtekentje | 26-08-10 | 14:53
Ik dacht: "Ik vat het effe samen".

Met andere woorden, Vrijheid om te zeggen wat je wilt, zolang je Gekke Geertje heet. Iemand met een andere mening dan Gekke Geertje lief is, dient niet uitgesproken te worden en de persoon die het denkt moet opzouten.
.
Dat is inderdaad heel, heel, heel erg 'partij voor vrijheid'...

Iskander | 26-08-10 | 15:08
U heet vanaf nu Idiote Iskander?

Iskander | 26-08-10 | 15:08
Geert wil gewoon, net als ik, dat ik lelijke mohammed poppetjes kan tekenen en kan zeggen dat allah een varken is, zonder dat er een fundi mij met de dood mag bedreigen. Volgens mij wil hij ook die mafketels het land uit flikkeren. Volgens mij gewoon common sense.
-
*idiote spellingscontrole zegt dat mohammed en allah met hoofdletters moeten beginnen. Mooi niet dus.

Iskander | 26-08-10 | 15:08
Nonsens, hij moet niet zo zeuren is geen verbod om iets te zeggen maar ook gewoon een mening. Als ik zeg dat jij een zeurpiet bent dan mag ik dat ook zeggen net als wanneer jij dat over mij mag zeggen.

Dat de fundamentalistische islam een eng clubje is, is bij iedereen bekend. Maar de meeste zijn minder strikt in de leer. Wat Wilders doet is net zoiets als beweren dat alle christenen lijken op de bevolking van Staphorst.
E-fm68 | 26-08-10 | 13:54

Misschien moet u even nagaan welk clubje moslims het in landen als iran voor het zeggen heeft.

Tuurlijk, de Nederlandse situatie is nog ver verwijderd van een islamitische staat maar vindt u dat we moslims de kans moeten geven om van Nederland een islamitische dictatuur te maken?

Ik snap niet waarom ze niet gewoon een cordon sanitaire instellen tav de PVV zolang ze zich niet houden aan de grondwet en blijven discrimineren. Dan weet iedereen waar die aan toe is.

Bolt1Wolt | 26-08-10 | 15:31
Ach man, dat cordon sanitaire heeft alleen maar een averechtse werking. Maar in hoeverre discimineert het CDA nu door een deel van de bevolkingsgroep voor achterlijk uit te maken omdat zij zaken anders zien? Er staat ook in de grondwet dat iedereen een politieke partij mag oprichten maar volgens het CDA moet deze bewuste politieke partij/beweging buitengesloten worden en met de grond gelijk gemaakt worden, wat is daar nu niet-discriminatoir aan?

Ik ben blij om te zien dat het vaste schare trolletjes hier nog altijd gevrijwaard is gebleven van enig gevoel voor nuance.

Iskander | 26-08-10 | 15:46
Dus omdat wij het niet met je eens zijn, zijn we ineens trolletjes? Wie heeft hier nou z'n mond vol van nuance maar weet het zelf niet toe te passen?

Bolt1Wolt | 26-08-10 | 15:31
Discriminatie is niets anders dan onderscheid maken. Iedereen doet het, jij ook. Het groepje dat Geert volgens jou "discrimineert", onderscheidt zich dan ook van de rest. En dat onderscheid zit hem dan weer in hun cultuur en de onwil zich in te passen in onze cultuur of onze wetten en regels te respecteren. Dat doen ze allemaal helemaal zelf. Vervolgens geeft dat weer problemen in de samenleving en die problemen wil Geert oplossen of in ieder geval bespreekbaar maken en hopelijk aanpakken.
-
Als je toilet verstopt zit ga je toch ook niet de zwanenhals van de wastafel uit elkaar halen? Onderscheid maken is boven alles erg praktisch.

Iskander | 26-08-10 | 15:46
Idiote Iskandertje, beseft u wel dat de definitie van trol naadloos op u van toepassing is?

Sanglier | 26-08-10 | 15:30
"Ik zeg afvoeren alle SP-ers"
Sanglier legt dat welk even voor me uit: "Tuurlijk zijn we nog ver verwijderd van een communistische staat. Maar moeten we de commis de kans geven om van Nederland een socialistische dictatuur te maken?"

Beste PVV-ertjes!

Jongens jongens, gooien jullie zo niet jullie eigen glazen in? De kans dat het CDA en de PVV het ook na de hatespeech van jullie Leider nog met elkaar willen samenwerken schat ik op minder dan twee procent.

Gebruik jullie verbale kracht nu eens niet om elkaar op deze website naar het leven te staan, maar doe eens iets positiefs met je leven en schrijf Geert Wilders aan met het verzoek dat je lid wil worden van diens PVV. Ik wil wel een voorbeeldtekst opstellen als jullie moeite hebben met de taal/tekst.

O ja: nog 1ding. Politieke participatie krijg je niet cadeau (net als al die andere dingen in het leven). De veeleisende toelatingscommissie van de PVV staat er om bekend dat je moeilijke vragen ("Wat is vrijheid?") zelfstandig -en zonder te spieken- kunt beantwoorden. S6 ermee en doe beter jullie best.

@ WyboMentink | 26-08-10 | 16:03
Iemand een 'zeurpiet' noemen is een hatespeech?
Wat is het dan als je iemand een 'gevaar voor de samenleving' noemt?

WyboMentink | 26-08-10 | 16:03
Ik begrijp niet zo goed wat uw probleem is dat je geen lid kan worden van de PVV. Ik neem aan dat u zelf geen lid wil worden van die partij. Dus?
Verder, de PVV voldoet aan alle criteria die gesteld worden aan alle politieke partijen.
Ik stem al 25 jaar op dezelfde partij, waarvan de laatste 15 jaar niet meer als lid. Het gaat niet om de (torenhoge) contributie, maar het lidmaatschap heeft geen wezenlijk nut. Inspraak? Waarin? Wil ik helemaal niet. Als ze er een rommeltje van maken dan stem ik niet meer op die partij.
Inzage in de financiën? Waarvoor? De interne controle van de Kamer is zeer streng.
Stemmen op interne kandidaten? Waarom? Ken ik ze allemaal? Hoe weet ik dat ze goed zijn? Laat ik graag aan het bestuur over!
Daarbij, lid of niet, ik mag mijn mening ALTIJD uiten! Persoonlijk, per telefoon, email of brief.

vraagtekentje | 26-08-10 | 15:47
Ik pas mijn redenering gewoon aan aan de rest. Zou toch duidelijk moeten zijn.
bizonkid | 26-08-10 | 15:52
Probeer jij eerst maar eens een zin te schrijven zonder beledigingen erin. Het zou haast ontluisterend zijn als dat gebeurt.
WyboMentink | 26-08-10 | 16:03
chapeau. +100
ZonderNaam | 26-08-10 | 16:08
Als je kijkt naar wat Gekke Geertje al wel niet onder demoniseren en haatpraat verstaat, dan is zijn opmerking richting de voorzitter van het CDA (een balangrijk persoon binnen een democratische partij) inderdaad te bestempelen alszodanig.

Iskander | 26-08-10 | 16:46
Idiote Iskandertje, kun je enkele 'beledigingen' van mij met vermelding van de bijbehorende comments vermelden?
Ik lees het morgen wel, want ik ga nu naar huis (ik was vanmorgen te laat dus mag ik eerder weg) en vanavond doe ik vrijwiligerswerk. Sorry voor het ongemak.

Ik heb de beide brieven van Ruud Lubbers die hij aan de CDA fractie heeft gestuurd.Ik krijg vaak nieuwsbrieven en deze is van Nova/DHV.

BRIEF nr 1...

Aan : fractievoorzitter Maxime Verhagen en partijvoorzitter Henk Bleker.
Van : Ruud Lubbers.
Datum : 20 augustus 2010.
Beste Maxime en Henk,
Het is inmiddels drie weken geleden dat ik als informateur verslag uitbracht en daarin voorstelde informateur Opstelten te belasten met een “onderzoek om na te gaan of het mogelijk is in onderling verband te komen tot een regeerakkoord tussen VVD en CDA
en een gedoogakkoord van deze coalitie met de PVV”.
Steeds meer partijgenoten nemen een voorschot op het speciale partijcongres dat in voorbereiding is. Ook ik ontkom er niet aan mij te beraden. Deze brief strekt ertoe mijn overwegingen ter zake met jullie te delen.
Ik begin met mijn conclusie en geef vervolgens mijn overwegingen die tot deze conclusie leiden.
Mijn standpunt heeft zich ontwikkeld van “ja, mits” tot “neen, tenzij”.
Ter toelichting het volgende :
Van het begin af aan was het mij duidelijk dat de beoogde politieke samenwerking alleen verantwoord gestalte zou kunnen krijgen als in het (in)formatieproces helderheid zou kunnen worden verschaft over hoe om te gaan met “immigratie, integratie, asiel en veiligheid”.
Daartoe beval ik aan die onderwerpen in drie categorieën te verdelen :
A. Onderwerpen waarover partijen het eens zijn/worden. Deze lenen zich voor een regeer-akkoord waarin zij expliciet worden opgenomen.
B. Onderwerpen die zich niet lenen voor een regeerakkoord, omdat zij niet stroken met de Grondwet, verdragen of rechtsbeginselen.
C. Onderwerpen die het beste gekwalificeerd kunnen worden als vrije kwesties.
Echter, zoals ik reeds in mijn eindverslag meldde “deelden de drie fractievoorzitters mij mede dat zij reeds een andere werkwijze waren overeengekomen”. En in samenhang daarmee overhandigden zij mij de verklaring VVD-PVV-CDA van 30 juli 2010. Zo kwam het tot bijlage (1) en bijlage (2) bij genoemd eindverslag.
Informateur Opstelten ging vervolgens aan de slag.
Zoals gebruikelijk ontving hij mij aan het begin van zijn werkzaamheden en in vervolg daarop reikte ik hem een bericht aan. Daarin stelde ik dat het inzake bijlage (1) en (2) bij mijn eindverslag niet of-of is maar en-en.
Informateur Opstelten berichtte mij vervolgens dat hij het met mijn analyse eens was, maar dat er geen reden voor zorg was. Immers bijlage (1) en meer dan dat zou expliciet in de besprekingen aan de orde komen.
Intussen was ik mij gaan afvragen hoe nu precies te verstaan het “agreement to disagree” als besloten in de verklaring van 30 juli 2010.
Omdat inmiddels in het CDA de bezorgdheid aan het groeien was raadde ik Maxime aan middels een publieke verklaring rust en vertrouwen te bevorderen. De tekst daarvoor luidde eenvoudigweg :
Noodzakelijke passage in regeerakkoord/gedoogakkoord/regeringsverklaring.
De PVV en zijn politieke leider de heer Wilders karakteriseert de Islam als (politieke) ideologie; zo luidt het in de verklaring van VVD, PVV en CDA van 30 juli 2010.
Hij zal - dat is algemeen bekend - in lijn daarmee de Islam bestrijden en heeft daartoe "vrijheid van meningsuiting".
Dat zo zijnde, zijn VVD en CDA overeengekomen helder uit te spreken dat zij de Islam beschouwen als een religie (godsdienst) en dat zij de vrijheid van godsdienst- ook van de Islam dus - zullen respecteren.
Zo hoopte ik ook te bewerkstellen dat de Fractievoorzitter van de VVD en beoogd premier ten principale publiekelijk positie zou kiezen.
Maxime berichtte mij later dat tegen zulk een tekst geen bezwaar was, maar dat het niet opportuun werd geoordeeld er nu mee te komen.
Intussen groeide - ook bij mij - de bezorgdheid. Daarom nam ik een derde initiatief. Ik raadde informateur Opstelten aan om publiekelijk zichtbaar uit te nodigen de Minister van Justitie om zich te laten voorlichten over bovengenoemde onderwerpen; zoals hij dat eerder met de Minister van Financiën had gedaan.
Zo zou - zo benadrukte ik - zichtbaar worden hoe cruciaal deze dimensie in de besprekingen was.
Dat zou dan gaan over de vraagpunten met betrekking tot immigratie, integratie, asiel en veiligheid.
Bij dit alles als hierboven beschreven respecteer ik overigens de eigen verantwoordelijkheid van informateur Opstelten en van de drie fractievoorzitters om na te gaan of het “daadwerkelijk mogelijk is heldere en duidelijke overeenstemming te bereiken over deze vraagpunten”.
Zo schreef ik het in mijn eindverslag als informateur; lichtte het vervolgens toe in de Tweede Kamer en vond het zijn weg in de opdracht aan informateur Opstelten.
In het debat over mijn eindverslag in de Tweede Kamer lichtte ik uitvoerig toe hoezeer er enerzijds sprake was van ferme wil bij de drie fractievoorzitters, maar hoe moeilijk het tegelijk zou zijn heldere en duidelijke overeenstemming te bereiken.
Echter, nu deze brief schrijvend als lid van het CDA, de partij die in 1980 formeel tot stand kwam en waarvan ik toen fractievoorzitter in de Tweede Kamer was, wil ik het volgende beklemtonen :
Evenzeer als ik bij de vervulling van mijn opdracht als informateur geen partij - ook niet de PVV - “uit wilde sluiten” acht ik het evenzeer mijn plicht te bevorderen dat uit het beoogde regeerakkoord en gedoogakkoord zal blijken dat er geen geweld wordt aangedaan aan
de vrijheid van godsdienst en het verbod op discriminatie naar letter en geest zal worden nageleefd.
Het gaat mij te ver, veel te ver, de heer Wilders en zijn PVV uit te sluiten van op landsbestuur gerichte politieke samenwerking.
Tegelijk moeten grenzen gesteld worden zoals ik in mijn eindverslag en hierboven onder B. verwoordde.
Als een gedogende PVV de Islam als een te bestrijden (politieke) ideologie karakteriseert en daarmee voort wil gaan is dat één zaak, maar als de formateur en aantredende minister-president zichzelf de ruimte laat om in voorkomende gevallen de Islam ook te karakteriseren als een te bestrijden (politieke) ideologie, dan biedt de verklaring van de drie fractievoorzitters van 30 juli 2010 geen aanvaardbare grondslag voor het CDA voor politieke samenwerking.
Vrijheid van godsdienst - ook van de Islam dus - en geen discriminatie op basis van geloofs- of levensovertuiging behoren wezenskenmerken te blijven van onze rechtsstaat. Daarover mag geen begin van twijfel ontstaan.
Uiteraard moet het nog voor te leggen regeerakkoord en gedoogakkoord afgewacht worden, maar voor dit moment ben ik bezorgd.
Vandaar dat mijn standpunt zich ontwikkelde tot “neen, tenzij”.
Intussen sterkte met de verdere besprekingen.
Beste groet,
Ruud Lubbers.

BRIEF nr 2....

Aan : fractievoorzitter Maxime Verhagen en partijvoorzitter Henk Bleker.
Van : Ruud Lubbers.
Datum : 25 augustus 2010.
Beste Maxime en Henk,
Gisterenavond woonde ik op verzoek van Henk het CDA-Prominentenberaad bij en deelde met de aanwezigen de inhoud van mijn brief aan jullie van jl. vrijdag.
Bij die gelegenheid deelde ik met de aanwezigen mijn kijk op de voorgeschiedenis en waarom VVD-CDA met PVV gedoogsteun nu onderzocht wordt.
Daarbij wees ik er op dat dit voortvloeide uit de expliciete wens van een meerderheid in de Tweede Kamer.
Echter, zo voegde ik daar gisterenavond aan toe : dat betekent niet dat er geen alternatief is. Dat is er wel, nl. VVD-CDA-D66-GL.
Dat is tezamen weliswaar slechts 72 zetels, maar niet minder stabiel dan wat nu beoogd wordt. Immers, CU, SGP en Dierenpartij zullen zo’n kabinet niet naar huis sturen.
Tijdens het beraad bleek overigens scherp een probleem waarvan ik mijzelf ook meer en meer bewust ben geworden.
Ank, die daar namens de fractie was, kon geen antwoord geven op bezorgde vragen van twee oud-ministers van Buitenlandse Zaken, Hans van den Broek en Ben Bot, hoe het nu toch stond met de risico’s op het terrein van Buitenlandse Zaken resp. het buitenland, gezien de markante posities die Geert Wilders ter zake inneemt.
Het is mij bekend dat ook VNO-NCW en de CEO’s van grote ondernemingen zich daar zorgen over maken.
Zo spraken anderen over “duurzaamheid” als een “verborgen” (of afwezige ?) kernwaarde.
Weer anderen, zoals ik, blijven in het duister tasten over voldoende uitzicht op godsdienst-vrijheid, ook voor Moslims, en het gevrijwaard blijven van discriminatie op grond van geloof.
Zo is er enerzijds het moedige en te waarderen initiatief van jullie beiden de partij inspraak te geven en anderzijds de frustratie over wat gebeurt met de opvattingen van prominenten die een en andermaal de moeite hebben genomen naar het Partijbureau te komen.
Ank Bijleveld beloofde getrouw verslag uit te brengen aan de fractievoorzitter (en aan de fractie ?). Dat is op zich een goede zaak. Echter, is het voldoende ?
Hoewel ik geleerd heb krantenberichten met een korreltje zout te nemen kan ik ook niet voorbijgaan aan het bericht in het AD van vanochtend (“Kritiek fractie op Verhagen”).
Om een lang verhaal kort te maken, ik overweeg mijn brief aan jullie van jl. vrijdag rechtstreeks tezamen met deze brief met de leden van de fractie te delen en dat te doen vergezellen met een oproep in de onderhandelingen voor een time-out te gaan, die de mogelijkheid biedt een tussenbalans op te maken.
Bij die gelegenheid zou ook informatie gedeeld kunnen worden met het Partijbestuur en met prominenten.
Wat mijzelf betreft behoud ik mijn positie van “neen, tenzij”.
Slechts als uit zulk een tussenbalans zou blijken dat het wel degelijk de goede richting
heengaat kan ik alsnog publiekelijk steun verlenen.
Voor nu met beste groet,
Ruud Lubbers.

Ik denk dat de CDA na deze periode wel kan inpakken dat word niks meer.

Ondernemer | 26-08-10 | 15:58

Niemand heeft het over afvoeren van moslims. Waar u dat citaat vandaan heeft weet ik niet, het interesseert mij ook niet maar het is geen citaat van mij.

Interessant is dat u de SP -een politieke partij- en het socialisme -een politieke ideologie- als voorbeelden aanvoert om de islam te verdedigen. Opvallend is dat u niet religies zoals bijvoorbeeld het Jodendom, het Boeddhisme of het Katholicisme als voorbeeld neemt.

U bent kennelijk van mening dat de islam het beste verdedigd kan worden door de islam gelijk te stellen aan politieke ideologieën.

Bent u moslim?

Sanglier | 26-08-10 | 17:33
Bingo.
Hmm. Nog geen reactie van Idiote Iskandertje.
Toedels.

@ Zeepstra | 26-08-10 | 08:34 Zeer goed comment.
@ Bizonkid alle comments, zoals gewend zeer goed.
@ Sanglier, heb u pas een paar dagen geleden voor het eerst hier "gezien" maar volgens mij bent u een "blijvertje". Ook zeer helder en scherpe comments. U houdt ze een spiegel voor zodat ze zelf moeten nadenken. Of ze dat kunnen? Blijkt niet altijd uit de antwoorden moet ik zeggen. Ik vind u bijdragen sterk!

Madar | 26-08-10 | 18:13
Wat kosten de veren?

Madar | 26-08-10 | 18:13
Kusje! Chips. Ik bedoelde natuurlijk plusje.
* met rood hoofd regenjas aantrekt *

Madar | 26-08-10 | 18:13
Kom op Madar, wat kosten de veren!
*poepertje in de lucht steken doet*

Zo jongeman, doe eens even professioneel, en sla maar aan het twitteren!
FUCKING FAAL.

bizonkid | 26-08-10 | 17:52
Efin, omdat u zo'n groot fan bent van de omgekeerde bewijslast, laat ik het geheel in het midden.
p.s. (er staat volgens mij geen 'idiote' voor mijn nick, slechts als kleine hint.

Boeletproef | 26-08-10 | 18:40
Misschien toch beter uw best doen in plaats van bedelen om veren?
*zich voorneemt om die Zeepstra in de gaten te houden*

Iskander | 26-08-10 | 19:00
Idiote Iskandertje, wat precies laat u in het midden?
p.s. Ik noem u Idiote Iskandertje omdat ik vind dat de criteria die u toepast op mensen net zo goed op u betrekking hebben.
Moet nu echt weg.
Mooie avond.

'dat het CDA alleen in een kabinet moet stappen als dat er is voor alle Nederlanders en geen groepen uitsluit'
Ik val nu echt bijna van mijn stoel... Járenlang heeft het CDA zonder enige moeite geregeerd met een partij die bepaalde bevolkingsgroepen discrimineerd doordat zij van mening zijn dat homo's bijvoorbeeld niet zouden mogen trouwen. Het argument dat ze niet met de PVV willen regeren omdat hij bepaalde bevolkingsgroepen wegzet is daarom volslagen ongeloofwaardig. Hetzelfde geldt voor de PvdA.

Ondernemer | 26-08-10 | 15:58
Sanglier | 26-08-10 | 17:33

De SP kwam al begin jaren '80 met een (im)migratienota. Die was niet al te vriendelijk voor de luie import !
In 1982 presenteerde de SP het rapport Gastarbeid en Kapitaal. Daarin bepleitte de SP een beleid dat immigranten zou dwingen zich volledig aan de Nederlandse zeden en gewoontes aan te passen, en slaagden ze daar niet in dan zouden ze een oprotpremie van 75.000 gulden krijgen. De latere Verdonk is er niets bij. “Puur racisme” werd de SP verweten in AFdruk, de nieuwsbrief van een aantal anti-fascisme-groepen die elkaar landelijk gevonden hadden. Volgens de CPN was de SP “op jacht naar Janmaat-stemmers“. Volgens het PSP-partijbestuur schaarde de SP zich met de brochure “onder die groeperingen die de buitenlanders afschilderen als vreemde indringers” en kondigde een boycot af. Als gevolg van één en ander ontbrak de SP bij een aantal 1 mei-vieringen in ‘83. Marijnissen zei jaren later over de nota uit 1982: “Om eerlijk te zijn: ik ben er trots op dat wij ver voor Bolkestein, maar dan ook heel erg ver voor Bolkestein, dit onderwerp op de agenda hebben gezet.”

SP: Gastarbeid en Kapitaal
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_%28Nederland%29

Madar | 26-08-10 | 18:13
Dank, ik ga bijna blozen.

Ondernemer | 26-08-10 | 15:58

Bent u gevlucht? Opgepakt? Is het luchtuurtje voorbij?

Elder of Z. | 26-08-10 | 19:18
Weet u of Ondernemer | 26-08-10 | 15:58 een moslim is?

Als dat zo is dan heeft Ondernemer | 26-08-10 | 15:58 het bewijs geleverd dat in ieder geval één moslim de islam als politieke ideologie beschouwt en ik vermoed dat hij niet de enige moslim zal zijn die er zo over denkt.

Dan hebben we de vraag of de islam een religie of ideologie is toch maar mooi even gauw voor het CDA beantwoord ;-)

@sanglier
Was even geld ah storten op 555. Het is tenslotte ramadan.
Mbt SP als metafoor: die was om uw gedrag te ridiculiseren. Niet om Islam te stigmatiseren. Helaas voor u. Succes in verdere pogingen
@elder
Uw Turks gaat vooruit...

Mbt SP als metafoor: die was om uw gedrag te ridiculiseren. Niet om Islam te stigmatiseren. Helaas voor u. Succes in verdere pogingen
Ondernemer | 26-08-10 | 19:57

Tuurlijk, en dan maakt u het SN-equivalent van een Freudiaanse verspreking. U bent simpelweg met de billen bloot gegaan.

Uw onbewuste "ik" heeft gelijk hoor, de islam is een politieke ideologie, met religie heeft de islam niets te maken. Maar dat wist u natuurlijk al.

U bent toch moslim?

En als de rechtschen hier klaar zijn met elkaar veren in de reet te steken, kunnen zij me misschien uitleggen waarom het neerzetten van islam als ideologie voor u pathetische vormen aanneemt? Vrijheid van godsdienst en van meningsuiting is gelijk.

Gleich in uw taal

Vrijheid van godsdienst en van meningsuiting is gelijk.
Ondernemer | 26-08-10 | 20:08

Vanzelfsprekend niet.

Stemt u islam of SP?

Neen, maar ik leer desondanks veel van U.

Over mensen als U

Ondernemer | 26-08-10 | 20:19

U bent op de hoogte van het werk van Freud?

Ondernemer | 26-08-10 | 20:08
Die vrijheden zijn maar betrekkelijk. Als ik zeg: Ik maak morgen alle Christenen af kan ik bij mijn rechtzaak de verdediging vrijheid van meningsuiting kunnen opvoeren of heeft de rechter hier maling aan en veroordeelt hij me alsnog met een boete en een taakstraf (hoewel ik denk, aangezien ik een blanke vrouw met een baan, huis, man en kind ben, dat ik gewoon een poosje mag brommen)? Alles is relatief, als we hier een religieuze stroming zouden krijgen die het verplicht stelt kleine baby's te slachten zouden we die gewoon mogen verbieden, toch? Nu willen we enkel een gematigde vorm toestaan van een religie/ideologie die toestaat dat ledematen worden afgehakt als straf, die vrouwen vernedert, die homo's dood willen hebben, waarom doe je zo moeilijk?

@sanglier
U heeft een oppervlakkige, bijna studentikoze kijk op wereldse zaken. Ik hoop voor u dat u nog in ontwikkeling bent.

Ondernemer | 26-08-10 | 20:08
De islam zou geen religie mogen heten.
Het is een totalitair systeem met maar een heel dun laagje religie.
Er komt niets dan ellende van.
Als je zo'n flinke vent bent kom je in plaats van je oeverloos gezever een keer met voorbeelden waarom WIJ hier vrijheid zouden geven aan een haatcultuur die NEGENS op de wereld vreedzaam samenleeft.

Ondernemer | 26-08-10 | 20:08
U leert wel van de door u verfoeide PVV-stemmer. Zegt u? Helaas schuilt daarin geen wederkerigheid want we leren namelijk nooit iets van mensen zoals u. Simpelweg omdat het gezond verstand bij mensen zoals u al tijden ontbreekt. Want vertel mij wat het nut is van 20 jaar massa-immigratie die het land tot op het bot verdeelt? Is Nederland op een schatplichtig aan Marokko, Turkije? Opdat wij honderdduizenden mensen van hen hier moeten huisvesten? Is Nederland iets verschuldigd aan de allerarmsten ter wereld zodat wij onze grenzen hier moeten openstellen voor iedereen die het slecht heeft?
.
Mensen zoals u halen graag de geschiedenis erbij. VOC, slavernij als favoriete stokpaardjes. Alsof dit nog legitieme argumenten zijn voor een herstelbetalingen eeuwen na dato? Stel u zich voor dat elk volk dat nu leeft nog moet betalen voor wat hun voorouders hebben uitgespookt. Als het al onze voorouders waren. Want ook in de VOC was er maar een fractie van de Nederlanders die profiteerde van slavenhandel.
.
Moeten de nazaten wiens voorouders die niet meer dan een plaggenhut bewoonden in het Drentse veengebied, ook uitgebuit werden door feodale herenboeren ineens ook solidair zijn met slachtoffers van slavenhandel van eeuwen geleden? Moeten de VS al hun staten teruggeven aan de Indianen. Moeten de Lappen in Finland terug naar Mongolie omdat ze nazaten zijn van het veroveringsleger van Atilla de Hun? Als alle volkeren moeten terugbetalen of herstellen wat hun voorouders hebben aangedaan - nogmaals als het al je voorouders waren -
.
Dan zul je toch moeten uitzoeken wie de voorouders waren en wat de staatsrechtelijke verhoudingen waren. Want in de VOC-tijd bestond Nederland nog niet. Maar aan deze informatie hebben mensen zoals u dikke schijt.
.
Lekker solidair zijn met de wereld klinkt zo lekker. Heeft u al een immigrant in huis opgenomen om uw rechtsvaardigheidsgevoel te versterken. Vast niet. En waarom dan niet? U bent toch zo sociaal. Zo links? Wat is dan makkelijker en beter dan een paar arme stakkers uit verre vreemde landen in je eigen huis opnemen. Kunt u ook tegen de buren en familie zeggen hoe goed u bent.

.

Het is wat irritant typen op een iPad maar vooruit.
Turkije is een goed voorbeeld. Economie loopt goed. Regering is stabiel. Goede vrienden met de buren. Gewild door de westerse mogendheden die ertoe doen. Nog meer van uw dienst, vriend?

@koffie
U kunt 30 jaar desinteresse van onze kant niet afschuiven of de mensen in wie we niet geinteresseerd waren. De rest van uw betoog herken ik me niet in en doet ook niet terzake.

Ondernemer | 26-08-10 | 21:21

De vraag was of u moslim bent. Dat is relevant omdat u duidelijk heeft laten blijken dat u de islam als een ideologie beschouwt.

Als u wel of niet moslim bent kunt u dat hier best toegeven hoor. We gaan u daarom echt niet plagen of uitlachen of zo want dat doen we toch wel.

Wat het ook is, het lijkt wel of u zich schaamt voor de ideologie dan wel religie die u aanhangt. Dat is op z'n minst vreemd te noemen.

@sanglier
De kracht zit in de herhaling. Dat zeker. Het is echter geen wondermiddel. U kunt nog tig keer hetzelfde beweren, mijn antwoorden blijven gelijk. Helaas.
Tip: denk eens na over de relatie religie - onderwijs.

Wie is trouwens die 'we'. Zijn er meer zoals u?

@Ondernemer: U bent goed bezig beste Ondernemer! U kent natuurlijk de relativerende filosofische uitdrukking dat de filosofie haar eigen begrafenisondernemers begraaft. Nog even geduld en ook onze Popularphilosoph Geert Wilders is ook weer bijgezet in onze vaderlandse geschiedenis. Historici zullen zich nog danig het hoofd breken over de kwestie wat deze havist voor ons land betekend heeft. Het kan zijn dat derderangs liedjesschrijvers geinspireerd geraakt zijn ("Het is stil aan de overkant"). Of de PVV iets duurzamers achterlaat blijft voor mij tot op heden een dubieuze vraag. En ik weet nog niet wie die eenmanspartij financiert.

Het CDA is inmiddels ook goed bezig: het formatieproces verdient nu het onderzoeken van een werkbare verbeteroptie. Het midden is het logische vervolg van het formatieverhaal. En Rutte: politiek is duidelijk niet je ding!

Turkije is een goed voorbeeld.
van wat?
Economie loopt goed.
in Ankarra misschien
Regering is stabiel.
in februari wilden ze nog een coup plegen
Goede vrienden met de buren.
armenie, georgie, bulgarije griekenland, irak syrie,

Ondernemer | 26-08-10 | 21:38
U raakt maar een klein punt, namelijk dat we de ongeschoolde arbeid hebben afgeschaft en die mensen hebben laten zwemmen. In plaats van ervoor te zorgen dat ze zelfstandig werden hebben we ze tot op het bot gepamperd en overal de weg gewezen door het oerwoud van instanties die ons zou doen verdwalen. Aan de andere kant, waarom hebben die mensen niet gewoon gedaan wat ieder ander mens met een greintje herseninhoud had gedaan? Als jij je baan kwijt raakt in een voor jou vreemd land met vreemde gebruiken die je eigenlijk niet aanstaan, zou je dan je boeltje pakken en lekker terug gaan naar mijn land van herkomst en zeggen jammer, ik heb het geprobeerd, of zou je net als zij gewoon verder gaan met kinderen krijgen, vaders, moeders, opa's, oma's tante's en ooms en neefjes en nichtjes en dan ook nog de nieuwe bruid voor je zoon uit je vaderland halen en na 20 jaar nog steeds de taal niet machtig zijn? Want over die mensen hebben we het. Ze WILLEN niet integreren, wij zijn te min voor ze en we kunnen wel wat lessen gebruiken in hoe het wel moet (zoek het maar op staat vast nog ergens in het SN-archief). Nee, we moeten verdraagzaam zijn en die mensen respecteren. Respect behoor je niet te krijgen maar te verdienen en verdraagzaamheid betekent niet dat je volledig conformeert naar de wensen van je asociale gast.

@koffie
Nee, in heel Turkije.
Coup? Al niet sinds gül
Waarom somt u de buren op?

Hallo,hallo de samenleving is al decennia uit elkaar aan het groeien, dankzij links en rechts mag het proberen te plakken

Mensen, wat zijn jullie ontevreden!!!! Het ligt niet aan die ander!!

De grote verliezer van de verkiezingen, maar alles draait weer om het CDA. Je kan geen krant openslaan, het internet niet openen, de radio niet aanzetten of je hoort en ziet: "CDA CDA CDA CDA CDA."
Ik krijg er langzamerhand zo genoeg van. Stap gewoon in dat kabinet en zanik verder niet. Of hou ermee op en zeg tegen de VVD dat ze het maar weer met de PvdA en toebehoren moeten proberen. Neem eens een beslissing in plaats van dat gewauwel over 'mensen uitsluiten'!

De kracht zit in de herhaling. Dat zeker. Het is echter geen wondermiddel.
Ondernemer | 26-08-10 | 21:50

Dat doet mij denken aan kinderen in islamitische landen die de kwaadaardige ideologie die islam genoemd wordt headbangend op school ingepeperd krijgen. Herhalen, herhalen, herhalen, net zolang tot ze de koran uit het hoofd kunnen opdreunen.

Op die manier is herhaling inderdaad geen wondermiddel. Kijk maar eens hoeveel ellende en armoede eruit voortkomt.

@ Stemt u islam of SP?

Sanglier | 26-08-10 | 20:12

Is er een nieuwe politieke partij ten tonele verschenen ?

WyboMentink | 26-08-10 | 21:52
Nou inderdaad, CDA is geweldig bezig, vooral als het een eigen graf graven betreft.

Sanglier | 26-08-10 | 22:31

Helemaal waar, en daarom heb ik diep respect voor diegenen welke op eigen kracht tot bepaalde inzichten komen over geloof in het algemeen ,maar wanneer je als kind op deze door u genoemde manier tot een goedgelovige moslim wordt opgevoed in het bijzonder.
Ieder mens wordt blanco geboren en kan niet kiezen waar zijn/haar wiegje staat. Er zijn mensen die geloven dat je wél je ouders kiest of door Karma opnieuw reïncarneert en zodoende juist op die plaats ter wereld komt.
Ikzelf heb aanwijzingen hoe zweverig dit ook mag klinken, dat iemand die mij dierbaar is zo iemand is. Ik kan anders niet verklaren waarom iemand mij in het verleden al een voorspelling heeft gedaan over die persoon, en dat deze ook nog in ons land terecht is gekomen, komende uit een moslimland, en hier het geloof vaarwel heeft gekust. Niet alleen de islam, welke zijn grootste doorn in het oog is, maar religie in het algemeen.
Op zijn minst zeer bijzonder. Dit heeft een onuitwisbare indruk op mij gemaakt en zal ik nooit vergeten, hoe oud ik ook wordt.
Alles heeft te maken uiteindelijk met intelligentie en bewustzijn, beiden zijn volgens mij onlosmakelijk met elkaar verbonden, de een kan niet zonder de ander.

Beste Boeletproef: dank voor uw scherpzinnige en uiterst relevante reactie.

Laten we ook een voorbeeld nemen aan de onforuitnlijke mijnwerkers die in Chili een paar honderd onder grond vastzitten. Voor hen is er tenminste nog redding in zicht over een paar maanden. Maar hoe zit het met de ongelukkige PVV-ers, mocht deze ongelukkige formatiepoging mislukken? Ik heb mijn confronterende conclusie al klaar: als je je toekomst laat afhangen van een havist en populist dan heb je helaas op het verkeerde paard gewed.

Je zult als democraat in de 21-ste eeuw toch echt voor het welslagen van je eigen leven eerst in jezelf moeten geloven: dit moet je niet willen uitbesteden aan een te rechtse politicus en het denkbeeld dat je denkt niet genaaid te worden door zo'n figuur vervult mij met louter plaatsvervangende schaamte.

Ik ben nu echt in de stemming om voor elke welwillende PVV-er persoonlijk een substantieel geldbedrag over te maken om hun deficiente vooropleiding te verhelpen: ik vermenigvuldig het over te maken bedrag met het aantal jaren dat u naar school wilt gaan. Mijn boodschap: Wilders werkt niet (mee)!

Het is elke dag weer genieten van de ondergang van het CDA ... :-E

Alleen al hierin bewijst zich het bestaansrecht van de PVV !
Een ware weldaad voor het land ...;-)

WyboMentink | 26-08-10 | 23:13
Ik ben niet eens pvv-er maar ik schrik van uw inhoudloze gewauwel. Zo te zien heeft u met veel moeite en bijlessen vmbo afgerond. Wat een armoedige visie.
Iets zegt mij dat u de komende 4 jaar 20 jaar ouder wordt ...

hehehe, überlol @ bizonkid ... ;-)

Sanglier | 26-08-10 | 22:31
http://www.depers.nl/buitenland/502032/Gecondoleerd-en-veel-sterkte.html

WyboMentink | 26-08-10 | 23:13
Het is nooit handig om het CV van politici uit te pluizen, valt altijd tegen of ze zijn geplaatst op een post die niets met vooropleiding van doen heeft. Bovendien heeft Geert zijn sporen binnen de VVD verdient als een bekwaam man met goede kennis van zaken. Hij was in staat exacte cijfers te noemen omtrent begrotingen waar anderen slechts aan het gissen bleven. Dat iemand populair is maakt hem niet per definitie een populist. Als een populist iemand is die naar de tendens van de bevolking luistert en om zich heen kijkt dan heeft u gelijk. Wilders ideeën zullen wel niet overeenkomen met de Islamofilie van je lieve held Goethe.
-
Je hebt een Zwitsal achter je naam, komt binnen op SN met een bericht dat je een filosofie-master volgt, en denkt daarmee de waarheid in pacht te hebben. Eigenlijk wil je dus het liefst een meritocratie? Helaas, dat zit er niet in. Dat willen wel meer mensen op SN. Je zou trouwens ook moeten zien dat je als democraat in de 21-ste eeuw geen ruk te vertellen hebt, vroeger ook niet overigens. Iedereen weet dat iedere politieke partij ons naait, zonder uitzondering, omdat er nu eenmaal concessies gedaan moeten worden met formaties.
-
Over irrelevantie gesproken... Mijn comment ging over CDA, wat redelijk on-topic is lijkt me. De mijnwerkers die jij aanhaalt horen in de topic die zo rond de kerst zal verschijnen als ze via een schacht de lijken naar boven takelen.
-
Mijn boodschap: Acuut scheiden van kerk en staat en recht op vrijheid van godsdienst schrappen uit grondwet. Formatie mag daarna van mij mislukken en ik hoop op snelle verkiezingen.

@WyboMentink | 26-08-10 | 23:13
Hmmmm.... laat me raden u heeft een HBO opleiding kolderlogie ?

@@WyboDementink

@@ ondernemer
U wilt de indruk wekken interessant te zijn door te ontwijken.
Echter veel van wat tegen u aan geslingerd wordt kunt u niet verhapstukken.

Vele van uw reacties: "u heeft de imam horen schreeuwen, maar weet niet waar de minaret staat "

Dat doet mij denken aan kinderen in islamitische landen die de kwaadaardige ideologie die islam genoemd wordt headbangend op school ingepeperd krijgen. Herhalen, herhalen, herhalen, net zolang tot ze de koran uit het hoofd kunnen opdreunen
Sanglier | 26-08-10 | 22:31

En dat heeft wilders OOK heel goed gezien.Als je maar lang genoeg herhaalt dat ALLE moslims slechte mensen zijn,gaan velen er nog in geloven ook.Het is echt waar,herhaling is de kracht v/d reclame.lees hetze.

Die Bleker doet mij denken aan de film King Arthur, toen King Arthur mensen bevrijdde van een streng religieuze sekte die mensen (waaronder Keira Knightley) wilden 'offeren' aan hun goden. Die Bleker lijkt sprekend op zo'n sekteleider.

Als je maar lang genoeg herhaalt dat ALLE moslims slechte mensen zijn,gaan velen er nog in geloven ook.
bigtimelover | 27-08-10 | 01:40

Kunt u een voorbeeld geven van iemand in de Nederlandse politiek die dat doet? Graag met citaat.

Elder of Z. | 27-08-10 | 00:49
Lol +1
Ik moet wel zeggen dat ik niet erg onder de indruk ben van het feitenmateriaal waar ik een reactie op moet geven. Tevens zit de techniek wat in de weg. Ik houd het om die reden maar kort. Kan me voorstellen dat dat ongeinteresseerd of ontwijkend overkomt.
--
Heb al een keer een lange 'discussie' gehad met ene wishbone over de inhoud van posts. Ben meer geinteresseerd in eigen indrukken\ervaringen dan het vermogen om snel 'feiten' te verzamelen via Google. Maar ja, ik loop hier dan ook pas twee weken zo nu en dan binnen.
-
Ik sta dan ook liever in de kroeg met iemand te lullen over Wilders dan op een forum als dit.
-
Oh ja, een moslim ben ik niet noch een Turk. Ik heb er wel veel mee te maken(gehad) in mijn leven (net als met andere godsdiensten en volkeren)

@sanglier.

Daat is hij natuurlijk weer te slim\handig\laf voor. Hij stelt enkel indirect. Hij brandt Islam af terwijl hij weet dat elke moslim Islam aanhangt. Dan brandt je dus de moslim af. Nu niet aankomen met: godsdienst is een keuze, want moslim ben je al vanaf de geboorte en daar kom je niet zo makkelijk vanaf (helaas)

Kijk voor het vermaak in elk geval eens op http://www.watwilwilders.nl/
Je ziet ook dat Fleur wat minder handig opereert.

Daat is hij natuurlijk weer te slim\handig\laf voor. Hij stelt enkel indirect. Hij brandt Islam af terwijl hij weet dat elke moslim Islam aanhangt. Dan brandt je dus de moslim af. Nu niet aankomen met: godsdienst is een keuze, want moslim ben je al vanaf de geboorte en daar kom je niet zo makkelijk vanaf (helaas)
Ondernemer | 27-08-10 | 09:00

Da's erg makkelijk geredeneerd. Zo van: Wilders heeft weleens gezegd dat de islam een foute ideologie en "dus" concludeert u dat hij continue beweert dat moslims niet deugen. Onzin.

Mensen worden niet geboren als moslim, als Christen of als Jood. Iemand die een religie of de islam volgt kiest daar iedere dag opnieuw voor. Het probleem zit in het loslaten van het sociale netwerk en dan staat er ook nog ergens in de koran dat mensen die zich tot het gezonde verstand bekeren niet deugen en gedood mogen worden.

Daat is hij natuurlijk weer te slim\handig\laf voor. Hij stelt enkel indirect. Hij brandt Islam af terwijl hij weet dat elke moslim Islam aanhangt. Dan brandt je dus de moslim af. Nu niet aankomen met: godsdienst is een keuze, want moslim ben je al vanaf de geboorte en daar kom je niet zo makkelijk vanaf (helaas)
Ondernemer | 27-08-10 | 09:00

Da's erg makkelijk geredeneerd. Zo van: Wilders heeft weleens gezegd dat de islam een foute ideologie en "dus" concludeert u dat hij continue beweert dat moslims niet deugen. Onzin.

Mensen worden niet geboren als moslim, als Christen of als Jood. Iemand die een religie of de islam volgt kiest daar iedere dag opnieuw voor. Het probleem zit in het loslaten van het sociale netwerk en dan staat er ook nog ergens in de koran dat mensen die zich tot het gezonde verstand bekeren niet deugen en gedood mogen worden.

Overtuigd mohammedaan zijn, betekent het volledig accepteren ic overgave van/aan je mentale handicap (tenminste als je het doorhebt!).......

Mensen worden niet geboren als moslim, als Christen of als Jood. Iemand die een religie of de islam volgt kiest daar iedere dag opnieuw voor
Sanglier | 27-08-10 | 10:35
-
Dit is echt veel te makkelijk en bijna arrogant. Je projecteert je eigen maatschappelijk bewustzijn op een groep waarvan het merendeel ongeschoold en analfabeet is. Als je niets weet en kan, dan ben je een heel makkelijke prooi voor dogma's (welke dan ook). Dat loslaten kan alleen met onderwijs en bewustzijn verruimen.

@elder
Wat u tussen haakjes zet is (al dan niet bewust) de spijker op zijn kop.

Dat loslaten kan alleen met onderwijs en bewustzijn verruimen.
Ondernemer | 27-08-10 | 10:54

Die dogma's worden niet alleen als houvast en inspiratie gebruikt door moslims in de rimboe of in de woestijn, veel hoogopgeleide moslims in Nederland doen daar enthousiast aan mee.

@Ondernemer | 27-08-10 | 10:54 Het is "arrogant" noch "veel te makkelijk" vast te stellen dat mensen zonder religie worden geboren: Het is gewoon een feit:

Er is een groot en helaas door de huidige gammele grondwet nog niet erkend verschil tussen de wèl aangeboren raciale kenmerken en de niet aangeboren 'verworven' kenmerken zoals religieuze en andere levensbeschouwelijke overtuigingen: Van de laatstgenoemde kan men afzien, want men is er niet mee geboren, maar van de raciale kenmerken kan men nimmer afzien ...

Dit feit erkennen heeft niets te maken met "projectie van eigen maatschappelijk bewustzijn op een groep waarvan het merendeel ongeschoold en analfabeet is": Dat je "een heel makkelijke prooi voor dogma's bent als je niets weet en kan" is uiteraard een feit (ongeveer), maar dan van een geheel andere orde: Dit feit, EN het feit dat religie niet aangeboren is, bestaan naast elkaar: Ze sluiten elkaar niet uit !

Waar het om gaat is dat mensen uiteindelijk de keuze hebben om een religie (waarmee wellicht hun ouders ze hebben opgezadeld) de rug toe te keren (zij het dat bijvoorbeeld de achterlijke islam de moslims voorschrijft apostaten te doden, je ziet dat ik de problemen niet bagatelliseer) dan wel deze te (blijven) omarmen. Dat staat bij ons bekend als het grondrecht op vrijheid van godsdienst (art. 6) waarvan de eerste en belangrijkste betekenis is: Het recht om VRIJ te zijn van godsdienst ...

Behaard smaalkopje | 27-08-10 | 11:42
Het is lastig om u, tussen alle bijzinnen door, te volgen. Maar ik denk dat ik het mag samenvatten als: willen is kunnen?
---
In dat geval ben ik het mbt de geschoolde Nederlandse (?) islamiet volledig met u eens. Dat is ook precies de reden waarom ik al die angst van u en uw gezellen niet begrijp. Die hele Islam zal hier nooit tot de proporties uitgroeien die wordt voorgespiegeld door velen zoals U (Wilders incluis)
--
Dat de ongeschoolde, ongeletterde, armoedzaaier in, bijvoorbeeld, Pakistan wel volledig ten prooi valt aan extremisme, staat buiten kijf. Dat is de natuur en daar doe je niets aan. Tenzij je heel veel tijd en energie hebt. Maar die is er niet want in NL zijn we nu even heel druk bezig met onze eigen probleempjes.

@Ondernemer | 27-08-10 | 11:58 Je samenvatting van "Behaard smaalkopje | 27-08-10 | 11:42" is niet juist: Wat daar staat is heel iets anders dan "willen is kunnen". Er staat dat religieuze en andere levensbeschouwelijke overtuigingen keuzes zijn, en niet aangeboren. De consequenties daarvan zijn meervoudig, terwijl "willen is kunnen" a) enkelvoudig en b) geforceerd is:

Als bijvoorbeeld de situatie bestaat dat je van je religie afwilt terwijl de omgeving (familie) dat niet toestaat (tot levensbedreigend niveau, hetgeen bij moslims vaak voorkomt, ook in Nederland), dan ben je feitelijk van binnen al een ongelovige c.q. andersgelovige geworden, en hebben de dogma's van je religie geen vat meer op je, anders dan als 'aanvallen' waartegen je je innerlijk moet verweren:

Zo'n innerlijk ongelovige c.q. andersgelovige is op geen enkele wijze nog een religieus gefundeerde bedreiging voor Nederland en de Nederlanders: Het is integendeel iemand met een dringend sociaal probleem die door mede-apostaten moet worden bijgestaan om zijn familie te overleven ...

Behaard smaalkopje | 27-08-10 | 12:49
U opteert voor een soort "blijf van mijn lijf" huis voor afvallige islamieten? Een apostaat (hoe komt u aan dat woord) protection programm. Is dat het sine qua non om te komen tot willen=kunnen?
Ik ga ervan uit dat ik u nu begrepen heb. Nu reeds voor als dan: het was niet makkelijk.

@Ondernemer | 27-08-10 | 13:10 Dit alles is bekend, inclusief het woord 'apostaat': Zie voorts o.a. http://www.ex-moslim.nl ( van http://www.brights.nl/weblog/index.php ) en http://www.steuncomite-exmoslims.nl/steunverklaring.html

Dit is niet "het sine qua non om te komen tot willen=kunnen", o.a. omdat "willen=kunnen" als antwoord niet altijd het probleem omschrijft ...

Als het niet makkelijk was mij te begrijpen dan heb ik de volgende tip: Ik ga altijd uit van een vaste volgorde:

-1: Eerst de feiten, en niets dan de feiten;
-2: Pas dan de gevolgtrekkingen en interpretaties ...

Het probleem is vrijwel altijd dat mensen er op stáán dat hun 2) wordt geaccepteerd als zijnde 1), zoals ook jij deed om 10:54 ...

Behaard smaalkopje | 27-08-10 | 13:36
Dat is mij allemaal te binair, te HBO. Alsof er 'feiten' en 'waarheden' bestaan. Ik heb een ander adagium: ontdek zelf en deel je eigen ervaringen. Dus, ga naar buiten met islamieten praten of spelen. Ervaar, leer en deel het me ons.

En natuurlijk: "Het leven is geen HBO opleiding: je mag best zelf nadenken"

@Ondernemer | 27-08-10 | 13:55 De relatie met het HBO ontgaat mij ten enenmale, maar wellicht komt dat omdat ik nog op de HBS heb gezeten (je weet wel, toen er nog fatsoenlijk onderwijs bestond) ... :-E

En natuurlijk bestaan er 'feiten' en 'waarheden': Zo'n 30 jaar geleden zwierf ik, als in een ander topic reeds beschreven, in verschillende jaren langdurig door allerlei moslimlanden heen, van de Atlantische kust in Noord-Afrika tot over de Bosporus, hetgeen ik vermoedelijk niet overleefd zou hebben als ik niet 24/7 een uiterst alert oog had opengehouden voor allerlei feiten en waarheden om me heen ... :-E

Dat mensen geboren worden met handen en voeten, en een blanke, zwarte of gele huid, maar ZONDER religie, is een feit, en niets anders: Wie dat niet erkent zit op een dwaalspoor en kan over mens en religie niets zinnigs voortbrengen zolang hij niet van dat dwaalspoor afkomt ...

Behaard smaalkopje | 27-08-10 | 14:32
Ik denk niet dat wij hieruit gaan komen vandaag. Ik ga er wel over nadenken en praten met wat bevrinde Islamieten. Ik kom tzt met mijn bevindingen terug.

@Ondernemer | 27-08-10 | 15:40 Is er dan nog iets waar wij hieromtrent uit moeten komen? 't Lijkt mij wel duidelijk zo ... maar ... doe gerust je ding, güle güle en de groeten aan de bevrinde Islamieten ... :-E

Iyi Akcamlar

Bezig met verzenden!

Laatste nieuws

UvA wil geen associatie met Gay Pride
1
Partijvoorzitter GroenLinks: Ik baal
4
Korpschef: Krakersaanpak onprofessioneel
8
Politie zoekt machinistwurger
9
Wilders: Het kort geding gaat door!
105

Meest gereageerd

Meldpunt Islamisering opgericht
149
Wilders: Het kort geding gaat door!
105
18 jaar cel en tbs voor Robert M.
98
CDA-fractie: Leers, help de asielzoekers
65
Marijnissen haalt uit naar GroenLinks
40

Meest gelezen

Partijvoorzitter GroenLinks: Ik baal
4
Wilders: Het kort geding gaat door!
105
'Gevolgen Grexit te overzien'
26
Robert M. denkt nog over hoger beroep
24
18 jaar cel en tbs voor Robert M.
98

Videos

Meer nieuws

Rutte zat half uur vast in zijn auto
7
Man filmt homo, homo pleegt zelfmoord
8
Politie zoekt machinistwurger
9
Wilders: Het kort geding gaat door!
105
Prostituee opgepakt in moordzaak
2
'Relschoppers geen vaste fans'
6
Angela Simmons met enorme b(r)il
19
Pastoor start modeblog
5
Mannen doen steeds vaker vrouwenwerk
19
Nepadvocaat houdt vrouw voor de gek
3
Geen rematch voor degraderend Hertha
5
Spookdorp voor 520.000 euro verkocht
11
Babylijkjesverstopper toch vervolgd
4
Salma Hayek drukt ze samen
5
Katy Perry weer single
8

Poll

18 jaar cel en tbs voor Robert M.:
 
Klik hier voor de volledige papieren Spits online!
Lees de krant

Column

Jan Dijkgraaf

Natuurlijk is Tofik Dibi volstrekt ongeschikt om GroenLinks te leiden. Hij is veel wel: een...
meer >

Files

1 / 2 km

meer files