Patiënten met een chronische ziekte, zo’n 4,5 miljoen in totaal in Nederland, krijgen tijdens hun medische behandeling vaak tegenstrijdige adviezen van specialisten en huisartsen.Dat wordt duidelijk uit de ruim duizend reacties die de NPCF, samenwerkingsverband van vele patiëntenorganisaties, tot dusver kreeg uit een lopende meldactie.
Zo kan de cardioloog een patiënt aansporen veel te drinken, maar adviseert de internist weinig vochtinname; of schrijft de specialist een maagbeschermer voor, maar raadt de huisarts het medicijn af. Met name bij meerdere aandoeningen/ziekten loopt de patiënt dat risico, omdat behandelaars hun behandeling niet op elkaar afstemmen.
Herkenbaar, reageert een van de patiëntenverenigingen, de Diabetesvereniging Nederland (60.000 leden). Die krijgt hierover geregeld vragen via hun Diabeteslijn. De vereniging noemt het voorbeeld van een diabetesverpleegkundige, die een patiënt met diabetes 3 adviseert om over te stappen op insuline spuiten, terwijl de huisarts vindt dat tabletten voorlopig volstaan.
Patiënten kunnen eisen dat de medische behandelaars overleg met elkaar plegen en dat ze zelf mee kunnen discussiëren en zo kunnen meewerken aan een eensluidend advies. De NPCF en de aangesloten organisaties voor chronische patiënten adviseert patiënten op deze wijze actief te handelen en mee te denken.
De meldactie via consumentendezorg.nl loopt tot 10 september.
Reacties
Diabetes 3 ??? Nu snap ik wat er mis gaat...
"of schrijft de specialist een maagbeschermer voor, maar raadt de huisarts het medicijn af."
Is dat slechts gebrekkige afstemming, of moet de huisarts zich hier niet mee bemoeien denk ik dan...
Ach iedere arts zit op zijn eigen eilandje bedolven onder bureaucratische maatregelen om zorg inzichtelijk, betaalbaar en verzekerbaar te maken. Even de collega bellen is er niet meer bij. Is niet gunstig onder een DBC code. Gewoon de meest dure code intypen en daarna zo min mogelijk voor de patiënt doen. Alleen dan houd je als arts nog een fatsoenlijke boterham over om je studieschuld en het inkopen in de maatschap te betalen.
BeunDeHaas | 24-08-10 | 08:37
Inderdaad. Daarnaast is natuurlijk de VOLGORDE van het advies van belang. Als de huisarts de eerste in de lijn is, dan is er nog weinig onderzoek gedaan. Na een paar keer doorlichten, zijn er misschien nieuwe aanwijzingen van het probleem. Dan ben je al bij een specialist en heb je dus informatie die de huisarts niet heeft.
Tja, en alles wat is afgestudeerd is op medicijnen heeft nog een license to kill in de vorm van het volduwen van patienten met chemische pillen ook.
Maar entertainer (wat dat is ze op z'n minst wel degelijk) Jomanda moest zonodig worden vervolgd omdat een volwassen en weldenkende mooie vrouw als la Millecam haar blindelings gevolgd zou hebben in haar advies.
Een advies kun je daarentegen naast je neer leggen.
Die pillen ook, maar kennelijk willen mensen ook vergiftigd worden.
Zijn er 4,5 miljoen mensen in NL chronisch ziek? Dat is bijna 1 op de 3 (laten we zeggen 1op4).
Maar gebrek aan afstemming...? Misschien kan er iets gemaakt worden als een patienten dossier, waar alle behandelaars hetzelde dossier van de patient kunnen inzien.
@Wim-Lex | 24-08-10 | 08:41
Nederlanders zijn dol op klagen. Dat is alles. Zelfs een slechte adem is tegenwoordig al een chronische ziekte.
@ Der Lehrer | 24-08-10 | 08:40
Ik ben dus niet gek, gelukkig.
Ook in het geval van diabetes. Een diabetesverpleegkundige stelt insuline spuiten, en de huisarts vindt dat tabletten volstaan.
Ik heb het ook meegemaakt met mijn huisarts. Door mijn enkel gegaan, enkelbanden ingescheurd. In het weekend, dus naar de SEH, gipsspalk voor een week en een week loopgips en dáárna 4 weken tape. Daarna fysiotherapie. Pijn ging niet over, fysiotherapeut voelt nog wat, en adviseert even langs de huisarts. Het eerste wat hij zegt, is dat ze nooit hadden moeten spalken en loopgips geven, inzwachtelen, lulverhaalzeikverhaal.
Was al 6 weken uit de tape, wilde hij het wéér intapen...*zucht*
Je kan beter helemaal niet naar een arts gaan, het gaat dan van kwaad tot erger.
Gewoon stevig roken tegen de bacterien, en berenburg voor de open bleodvaten drinken.
Het gebrek aan betrokkenheid van artsen (met name specialisten) bij hun patienten is stuitend! Maakte ooit een afspraak met een specialist waarbij hij me vertelde dat we elkaar na het weekend weer zouden zien, was hij na het weekend op ski-vakantie. Dat komt m.i. neer op het opsteken van een middelvinger.
@ fuckje | 24-08-10 | 08:45
Volgens mij werkt Berenburg óók tegen bacterien. Even goed spoelen met alcohol doet wonderen...
"de cardioloog een patiënt aansporen veel te drinken, maar adviseert de internist weinig vochtinname"
Onmiddelijke een andere cardioloog en internist zoeken.
Dit herken ik helemaal. Ik heb nml fybro en daar wisten ze vroeger helemaal geen raad mee en was je net een proefkonijn. Tegenwoordig gaat het gelukkig een stuk beter en wordt de ziekte ook erkent. Hierdoor ontstaan ook veel problemen, bij mij ook chronisch.
@Requiescat in pace | 24-08-10 | 08:43
Dat is inderdaad zo en dat is tevens een van de redenen dat ik tegen de ongebreidelde vrijheid van meningsuiting ben. Met veel meningen komen namelijk nogal wat kwalijke dampen mee. Dat Femke hier niks aan doet heeft een nogal voor de hand liggende andere reden.
@BeundeHaas
Hebben ze nu eindelijk gedaan wat ze eerder hadden moeten doen? Been amputeren ter hoogte van de enkel? En ben je nu tevreden?
van diabetes bestaan alleen type 1 en 2(ik ben ervaringsdeskundige met type 1). type 1 ligt op je genoom en type 2 krijg je als je te dik bent of als je oud bent. de aanleg daarvoor is echter wel erfelijk bepaald. Type 3 is bij mijn weten nog niet ontdekt.
-weggejorist en opgerot-
koning86 | 24-08-10 | 08:59
Type 3 is als je allebei hebt. ;-)
Type 3 is bij mijn weten nog niet ontdekt.
koning86 | 24-08-10 | 08:59
Bij mijn weten komt dat voor bij mensen waarbij de pancreas is verwijderd (bijv. wegen kanker).
Patiënten kunnen eisen dat de medische behandelaars overleg met elkaar plegen en dat ze zelf mee kunnen discussiëren en zo kunnen meewerken aan een eensluidend advies.
Patient: nou euh doe maar wat van die pillen en wat van dat, en dat ziet er ook wel lekker uit, Zo nu zijn we er uit he.
(wat een gelul mee discussiëren) het enige wat een patiënt kan doen is aangeven wat hem/haar mankeert meer niet, en dan gaan de artsen wel bekijken van hoe en wat.
Overigens is dit uiteraard de schuld van de patient. De dokter vraagt tegenwoordig altijd: wat wil je dat ik doe? Als je als patient dan tegenstrijdige antwoorden gaat geven, moet je achteraf niet bij de dokter gaan klagen.
koning86 | 24-08-10 | 08:59 Type III diabetes is medicatie geïnduceerd, oftewel een verstoorde insulineproductie van de alvleesklier vanwege inname van bepaalde medicijnen.
De man met de hoed | 24-08-10 | 09:05 Ehhh, dan heb je gewoon type 1.
@niet voor de hond | 24-08-10 | 09:06
Je bedoelt dat artsen zich net zo gedragen als advocaten. Jij mag zeggen wat ze moeten doen en vervolgens mag jij (de verzekering) de rekening betalen. Volgens mij is dit de wereld op z'n kop zetten. Een adviseur hoort te zeggen wat je moet doen en niet te vragen.
De man met de hoed | 24-08-10 | 09:05
de wiki zegt wat anders. en dan nog is het niet natuurlijk gebeurd dus is het een door de mens gecreeerde ziekte.
...Met name bij meerdere aandoeningen/ziekten loopt de patiënt dat risico, omdat behandelaars hun behandeling niet op elkaar afstemmen...
Waarvoor was de zo geprezen elektronisch patiëntendossier dan nodig?
Alles is ''extreem complex'' geworden tegenwoordig. Daarnaast zitten er ook dokters bij die beter dierenarts hadden kunnen worden. Wat de ene arts binnen een paar minuten constateert kwam bij de andere arts niet eens op, met alle gevolgen van dien. Onomkeerbaar.
@ Willianus Wortelus | 24-08-10 | 09:11
Kijk, daar gaan we al met de verschillen...
Een vriending van mij in Frankrijk had kanker aan de pancreas en is deze verwijderd en dus verstoorde insulineproductie volgens de Franse artsen en dus type 3...
Ik kan er ook niks aan doen ;)
@Willianus Wortelus | 24-08-10 | 09:09
toch weer wat geleerd vandaag
@De man met de hoed | 24-08-10 | 09:23
@Willianus Wortelus | 24-08-10 | 09:09
dit geeft toch wel weer perfect het artikel weer. ook het feit dat dit mij nooit verteld is door mijn diabetesverpleegkundige zegt genoeg volgens mij.
@De man met de hoed | 24-08-10 | 09:23
Geeft niets, kenmerk van type 3 is dat het omkeerbaar is. Ook bijvoorbeeld zwangerschapsdiabetes valt hieronder.
Dus weer wat geleerd koning86 :)
Komt omdat de ene dokter het van Wikipedia voorleest, en de ander van het resultaat achter "I'm feeling lucky" in google.
Over verschillen in inzichten en medicatie...
Door zwaar tilllen en tegelijkertijd een astma aanval liep ik een enorme vuistgrote navelbreuk op. Niks aan het handje zegt de huisarts, we kunnen je niet opereren zeggen chirurgen in Dordrecht en Rotterdam. Toen maar eens naar een (van tv bekende) chirurg en die lachte ze allemaal uit en in dat ziekenhuis werd alles op elkaar afgestemd met anesthesist, longarts, chirug en zelfs een ademhalings fysio. Daardoor heb ik nu gewoon weer mijn 'knoopje' terug ;)
krijgt zo'n chronische zeikerd een second opinion is het wéér niet goed.
Patiënten met een chronische ziekte, zo’n 4,5 miljoen in totaal in Nederland ...
Jeetje ! Die cijfers kloppen niet ... want zowat iedereen (99,999 %) lijdt hier aan chronische democratiefobie en rechtstaatvasectomie
Hmmm... volgens mij is het 'nieuwetopicknopje' weer kapot.
Of is er gewoon geen nieuw nieuws meer?
Er zitten ook chronische zakkenvullers bij die graag met ''dokter'' aangesproken willen worden. Gelukkig lopen alle patienten bij hun weg.
Probeer zo veel mogelijk op eigen verstand te varen
Op internet vindt je van alles wat je wil weten
Ontdek de therapeut in jezelf
Het lijkt hier wel een te volle wachtkamer.
Misschien kan er iets gemaakt worden als een patienten dossier, waar alle behandelaars hetzelde dossier van de patient kunnen inzien.
Wim-Lex | 24-08-10 | 08:41
Dat is er allang,maar zolang als privacy belangrijker word geacht dan gezondheid komt dit never nooit niet v/d grond.
En al die recepten komen op 1 plek samen: de apotheek. Als je gewoon altijd naar dezelfde gaat, hebben ze daar een profiel van je en trekken ze aan de bel bij je arts bij tegenstrijdigheden.
@ hallway | 24-08-10 | 09:39
Ik probeer gewoon niet ziek te worden of iets dergelijks..
hallway | 24-08-10 | 09:39
Zo is dat, je hebt gelijk.
Volk & macht: de ongezonde winst van Big Pharma
http://zaplog.nl/zaplog/article/volk_macht_de_ongezonde_winst_van_big_ph...
deurklink | 24-08-10 | 09:05
Jij kent mn ouwe heer niet. Wees er maar blij om.
fuckje | 24-08-10 | 09:44
Zeg dat wel.
Biertje?
Hupla, weer een extra argument voor een landelijk elektronisch dosier...
@fuckje
Gaat u eens snel Nederlands leren in plaats van doktertje spelen..
@DANNY3960
Doe maar een koffie en de " Arts en auto ".
Het advies van mijn artsen is altijd heel eensluidend:
Minder (wijn) drinken, meer bewegen, gezonder eten.
Vooral wat dat eerste betreft hoop ik nog eens een arts te treffen die het tegenovergestelde zegt.
patienten met klachten krijgen ook 9 van de 10 x diagnose epilepsie omdat de artsen niet weten wat ze hebben. de sympthomen lijken er dan misschien op terwijl het iets heel anders is. Met alle gevolgen van dien; geen rijbewijs, arbeids ongeschrikt, nooit meer zwemmen enz enz enz enz
Met andere woorden artsen zijn niet te vertrouwen, te duur, en slechte zorg
-weggejorist-
en daar betaal je dan je ziekenfonds premie voor, wat een landje zijn we toch
@ skippy 69:
Diabetes 3:
http://diabetes.about.com/b/2007/09/30/is-there-a-type-3-diabetes.htm
Of misschien bedoelen ze zwangerschapsdiabetes (hoewel dat eigenlijk een subtype diabetes 2 is, vanwege de verminderde gevoeligheid voor insuline)
hoezo heeft in NL 1 op de 3 mensen een chronische ziekte?
Goed, ik zou ook ziek worden in dat koude kudtland. Maar toch
"of schrijft de specialist een maagbeschermer voor, maar raadt de huisarts het medicijn af."
Is dat slechts gebrekkige afstemming, of moet de huisarts zich hier niet mee bemoeien denk ik dan...
BeunDeHaas | 24-08-10 | 08:37
.
@Beun: de specialist krijgt een vergoeding (en snoepreisjes) van de pillenindustrie om dure merk-maagbeschermers voor te schrijven. Want dan raakt de patient daaraan gewend = kassa voor de pillenboeren. De huisarts weet dat de euroshopperpillen net zo goed zijn (exact zelfde werking).
@von sokkenstopfen | 24-08-10 | 10:06
Ja maar hoe is uw seksleven met al die problemen?
..en ziekenhuisapotheken krijgen die pillen bijna gratis, maar mogen wel de "adviesprijs" declareren bij de verzekeraar.
4,5 miljoen chronische zieken? Nondeju, zul je in het dierenrijk niet zien *fluit een onschuldig deuntje*
von sokkenstopfen | 24-08-10 | 10:06
Ik wist niet wat ik las! Een arts die voorstelt om jou mond operatief te laten vergroten wegens schrale mondhoeken??? ''Diagnose te kleine mond?'' huh?
Ik ben gelukkig geen arts maar via het Internet heb ik veel geleerd. Volgens mij heb jij een chronische tekort aan Vit C. Dit is simpel te verhelpen door dagelijks minstens een kiwi te eten. Het vit C gehalte van een kiwi schijnt gelijk te zijn als 10 sinasappelen ! Ook frambozen zijn zeer vitaminerijk.
Man man man. Wie is toch die dokter ''chirurg'' die jouw mond operatief wilde laten vergroten wegens schrale mondhoeken? Nou wordt mooi...
man man man.
Een steeds terugkerende kalknagel is tegenwoordig ook al een chronische ziekte hoor...
Ik heb helemaal geen hoge pet op van de Nederlandse medische molen. Dr. Zamboni (!) uit Italië heeft met een operatie er voor gezorgd dat zijn vrouw (en anderen ook uit Nederland) met MS weer een leven zonder rolstoel kan leiden, hier zeggen ze dat de ingreep gevaarlijk is en waarschijnlijk niks uithaalt. Mijn schoonvader heeft last van trombose ogen, de witte stok met rode bandjes was al bijna voor hem besteld omdat artsen hier in Nederland niets meer voor hem konden doen, hij zou er mee moeten leren leven dat ie blind werd. In België (! ligt nota bene naast ons!) zijn ze hem aan het behandelen en ondertussen heeft hij 40% van zijn zicht weer terug. De Nederlandse specialist verwerpt de resultaten van de arts in België terwijl de beste man weer enigszins kan zien. Nederlandse artsen zijn arrogant en lijken enkel voor de knaken te willen bewegen niet om mensen de juiste zorg te bieden.
farm | 24-08-10 | 10:22
Ik zuip dan ook al 2 jaar elke dag 1,5 liter verse sinnasappelsap.
Niet speciaal voor m'n mondhoeken hoor, maar gewoon omdat ik elke dag lipton ice gewoon beu was.
Ik heb een schrale voorhuid volgens mijn huisarts moet ik John Jeremy eens raadplegen en volgens de specialist moet ik vooral veel naar Kim Holland en Gordon kijken.
Ik weet het niet meer
patienten met klachten krijgen ook 9 van de 10 x diagnose epilepsie omdat de artsen niet weten wat ze hebben. de sympthomen lijken er dan misschien op terwijl het iets heel anders is. Met alle gevolgen van dien; geen rijbewijs, arbeids ongeschrikt, nooit meer zwemmen enz enz enz enz
Met andere woorden artsen zijn niet te vertrouwen, te duur, en slechte zorg
jij neukt schaap | 24-08-10 | 10:05 | Jij spreekt geen Nederlands, wat is bij voorbeeld "arbeids ongeschrikt", zelfs "arbeidsongeschrikt" bestaat niet, misschien maar de waarheid vertellen en je naam hier in "ik neuk geit" veranderen?
De wachtkamer raakt steeds voller, en men raakt niet uitgeklaagd.....
vraagtekentje | 24-08-10 | 10:26
Mag het adres van Dr. Zamboni en die Belgische arts?
Alvast bedankt !
http://www.xtranormal.com/watch/6868901
*klopt op beeldscherm*
*met handen aan de mond roept*
JoeHoe Redactie, wakker worden!
von sokkenstopfen | 24-08-10 | 10:28
Lipton Ice krijg je schrale mondhoeken van.
Is een elektronisch patientendossier dan toch niet zo'n gekke gedachte?
von sokkenstopfen | 24-08-10 | 10:28
Heb je nog steeds last van schrale mondhoeken?
Cacaoboter doet wonderen. Zelfs goedkope lippenbalsems genezen dit binnen 2 dagen!
Mijn schoonmoeder heeft de pestteringpleurisaambeienfobie opgelopen maar de dokters weten niet wat ze moeten doen
Ik als leek zeg gewoon deaudtgaan of een paracetamol
4.5 miljoen? We hebben inderdaad 1.5 miljoen Wilders stemmers die chronisch ziek zijn in hun hoofd. Maar waar dit andere 3 miljoen in zit?
=
Verder een vreemd verhaal: Als je zowel met een cardioloog als met een internist te maken hebt, heb je vermoedelijk een heel groot probleem en zou ik me niet meer druk maken om tegenstrijdige adviezen. Bekijk 1 aflevering van House en je weet waarom.
-weggejorist-
99% van de 'rugklachten' heeft niets met ziekte of gezondheid te maken. Het is meestal een soort 'tussen-de-oren' fenomeen.
Van de huisarts moet ik meer drinken, van de arts bij de AA juist minder....
farm | 24-08-10 | 10:40
Ik heb héél af en toe nog eens last van gesprongen mondhoeken, dus is het probleem wel voorbij. Het best is dus geen zalfjes of boter, maar gewoon met je tong je mondhoeken af te toe een beetje vochtig maken.
Die zalfjes maken het alleen maar erger.
@ von sokkenstopfen | 24-08-10 | 10:45
Sorry, maar ik begin uw verhaal steeds ongeloofwaardiger te vinden..
von sokkenstopfen | 24-08-10 | 10:45
Ach ach wat een ellende ik hoop dat uw rollator niet kapot is?
-weggejorist-
farm | 24-08-10 | 10:31
Dr Zamboni is in Italië werkzaam, heeft de hoofdrol gepseeld in een kritisch programma over Nederlandse artsen en MS (weet de naam van het programma niet meer kan Zembla zijn) waarbij een aantal rolstoel gebonden Nederlandse dames hier waren afgeschreven en nu weer kunnen lopen. Het gaat nog moeilzaam maar er is verbetering. De arts van mijn schoonvader werkt in Brussel in een speciale oogkliniek hij is gespecialiseerd in trombose ogen, met een beetje googlen vind je hem wel.
Jack in the Box | 24-08-10 | 10:51
dude, ik ben geen typ om lulverhalen op te hangen.
eerst de kinderen
http://www.omroepbrabant.nl/?News/104343632/Kinderen+huisarts+Tilburg+ve...
later hijzelf
http://www.regionieuws.nl/link/220208/Vader_gedode_kinderen_pleegt_zelfm...
Denk je nou nog steeds dat ik uit m'n nek lul?
Crak-ho | 24-08-10 | 10:47
Sterker nog: het merendeel van alle 'vage' pijn en vermoeidheid klachten zit tussen de oren. De meeste hippe nieuwe ziekten zijn meestal geplugged door de industrie. Je moest eens weten hoe snel 'patienten' opknappen van eenbeetje beweging, buitenlucht en activiteit. Mens sana in corpore sano.
farm | 24-08-10 | 10:31 "Er is op dinsdag 9 februari een uitzending“1Vandaag” op Nederland 1 over CCSVI (deze aflevering is terug te zien op uitzending gemist (vanaf minuut 16:53)."
Ondertussen is het VuMc wel verder aan het onderzoeken of dit echt een doorbraak is op MS gebied.
@ von sokkenstopfen | 24-08-10 | 11:07
Als ik heel eerlijk ben, ja!
Maar toch, m.a.w. u heeft een kut leven?!
toch gezellig zo'n online wachtkamer
*met kopje koffie wacht totdat eindelijk de erectieproblematiek eens wordt aangezwengeld*
vraagtekentje | 24-08-10 | 11:17
von sokkenstopfen | 24-08-10 | 10:51
Bedankt voor alle info.
@ von sokkenstopfen | 24-08-10 | 11:02
De pijn is ook echt, en heel erg! En dit kan buitengewoon invaliderend zijn. Alleen 'medisch' gezien zijn er meestal geen afwijkingen aan de anatomie van de rug of de chemie in het bloed, daarnaast en bestaat er geen enkele behandeling die rugpijn kan verlichten.
Emoties, gedachtes en gedrag spelen de meest belangrijke factoren bij het ontstaan en instandhouding van rugpijn.
von sokkenstopfen | 24-08-10 | 10:51
Minder pijpen, wellicht helpt dat tegen het inscheuren.
@ dorpsidioot | 24-08-10 | 10:28
Ik zou eens een ander merk glijmiddel proberen!
Jack in the Box | 24-08-10 | 11:17
Kom op zeg! Die links naar die 2 berichten liegen er toch niet om?
Verder heb ik gewoon leren leven met m'n rugklachten, en zijn ze een stuk minder geworden dan vroeger. Ik sjouw dan ook geen zware rotzooi meer,
en denk na bij alles wat ik dan toch nog moet optillen. Ik ga dan door m'n knieën ipv te bukken, en dat scheelt al een heel eind.
Ik ben nogal lang, en dan heb je gewoon eerder kans op rugklachten dan een kleiner persoon.
-weggejorist-
-weggejorist en opgerot-
kan iemand even het muziekje van Medisch Centrum West onder deze topic monteren... speciaal voor Annie's medische klachtenuurtje hierboven.
Haai bye | 24-08-10 | 10:29
Je doet je naam eer aan. Bye!
zozozo, 4.5 miljoen (=35.5%) mensen met een chronische ziekte.
De definitie is behoorlijk opgerekt lijkt me en ik heb zo het gevoel dat dit met subsidie te maken heeft.
Ach, is von sokkenstopfen uitbehandeld??
Als een dokter niet kan uitleggen waarom hij een advies geeft zou ik dat advies niet opvolgen. Als een dokter of een internist niet kan uitleggen waarom een andere dokter ander advies geeft zou ik zijn advies ook niet opvolgen.
Een medische studie is duidelijk geen wetenschappelijke studie. Er wordt niet geleerd constant vraagtekens te plaatsen bij een bepaalde behandelmethode maar men doet wat anderen ook doen omdat 'dit zulke goede resultaten heeft opgeleverd'.
Zo blijf je als dokter altijd gevrijwaard van aanklachten wegens kwakzalverij.
"4,5 miljoen in totaal in Nederland, krijgen tijdens hun medische behandeling vaak tegenstrijdige adviezen van specialisten en huisartsen.
Dat wordt duidelijk uit de ruim duizend reacties die de NPCF"
Als je 1000 reacties krijgt uit een populatie van 4,5 miljoen, is een ding duidelijk: tegenstrijdige adviezen komen NOOIT vaak voor!!!
@ dompertje | 24-08-10 | 12:39
U heeft wel 4,5 miljoen mensen ondervraagd..?
4,5 Miljoen chronisch zieken? Dus een derde van ons heeft iets permanents? Dit land is dus echt ziek. Mag ik bij deze van de Darwinisten een uitleg van de 'wij worden groter, beter sterker theorie'?
Nou weet ik waarom de zorg zo duur is, al die "artsen specialisten" die zitten te reaguren hier op SN. Tjonge jonge wat een expertise hier; Jomanda zou er bleek van worden.
In geval van twijfel: Specialist geloven, die heeft doorgeleerd.
Mag ik bij deze van de Darwinisten een uitleg van de 'wij worden groter, beter sterker theorie'?
Eagle_Eye | 24-08-10 | 13:01
Simpel, het is niet meer op ons van toepassing aangezien we iedereen als gelijkwaardig zien en niet onze zwakke broeders gewoon dood laten gaan. Met dank aan de christelijke naastenliefde zegmaar. Ook de inteelt binnen bepaalde bevolkingsgroepen (christenen en moslims en andere gelovigen) bijvoorbeeld doet onze genepool niet echt goed. Dus er is helaas sprake van degeneratie van onze soort. Zie je ook veel bij huisdieren.