Helemaal geen isoleercellen meer? Dat lijkt centrummanager Ellen Jacobs van de Eindhovense instelling voor psychiatrie GGzE voorlopig een utopie. "Maar we hebben inmiddels geleerd dat je opname in de zogenoemde separeerruimte heel vaak kunt voorkomen. Gewoon door op een andere manier met agressieve patiënten om te gaan." Er is een omwenteling gaande in de Nederlandse psychiatrie. Kwamen tot enkele jaren geleden lastige of agressieve patiënten al snel in de isoleercel terecht, veel instellingen zoeken nu naar manieren om dat te voorkomen. De koerswijziging kwam nadat veel misstanden aan het licht waren gekomen over patiënten die volledig aan hun lot werden overgelaten 'in de separeer'. De Tweede Kamer greep in en eiste maatregelen.In de Eindhovense GGZe ontwikkelden medewerkers een aanpak waarbij vertrouwen centraal staat. De Inspectie voor de Gezondheidszorg noemde het één van de succesvolste projecten van het land. Ellen Jacobs vertelt dat patiënten die nieuw worden opgenomen tegenwoordig vaak worden ontvangen met koffie en een worstenbroodje. "Je moet niet vergeten dat ze hier vaak terechtkomen vanuit een crisissituatie. Het kan zijn dat ze al lang niks hebben gegeten." De instelling stopte ook de training in DDG, omgaan met Dreigend Destructief Gedrag. De medewerkers leerden tijdens deze cursus om zich te wapenen tegen de cliënt. Terwijl het personeel nu juist contact probeert te krijgen met nieuwe bewoners van de afdeling. "Vanuit dat contact neemt de agressie vaak af."
Creatief
Jacobs vertelt over een patiënt die vanwege zijn gedrag geboeid op een brancard werd binnengebracht. "De medewerkers wilden toch dat de politie zijn boeien losmaakte zodat ze met hem in gesprek konden komen. En dat lukte." Volgens Jacobs is er een categorie cliënten die moeilijke gesprekken uit de weg gaat door bijvoorbeeld met kopjes te gaan gooien. "Van vroeger weten ze dat ze dan in de separeer worden gezet en zo krijgen ze dan hun zin." Ook in deze gevallen moeten medewerkers creatief zijn en via gesprekken de bewoner op een ander spoor zien te krijgen.
Maatregelen
Een patiënt kan bijvoorbeeld het advies krijgen buiten een ommetje te maken, zodat hij of zij tot zichzelf kan komen. "Of we vragen of hij even in een comfortroom wil. Dat is een kamer die gezellig is ingericht waar de cliënt tot rust kan komen." Mocht niets helpen en blijft de patiënt agressief, bijvoorbeeld omdat hij drugs heeft gebruikt, dan moet de mogelijkheid van opname in de isoleerruimte overblijven. "Maar pas als andere maatregelen niets hebben opgeleverd", vindt Jacobs. "Wij zien die ruimte dan als een soort intensive care. We blijven die persoon intensief begeleiden." Sinds het project in 2008 begon, daalde het aantal patiënten in de separeercel aardig gedaald, net als het aantal uren dat deze mensen in afzondering doorbrengen. "Er zijn instellingen die de separeerruimte meteen hebben gesloten. Wij zijn niet zover gegaan. Voor personeel kan dat gevaarlijk zijn. Het kan ook gebeuren dat moeilijke cliënten vervolgens naar andere instellingen moeten worden doorgestuurd."
Natuurlijk is Tofik Dibi volstrekt ongeschikt om GroenLinks te leiden. Hij is veel wel: een...
meer >
1 / 2 km
meer files
Reacties
-weggejorist-
Best een goed idee, met stroop vang je vliegen.
Jah ach.
Criminelen een LED TV + PS3, Psyco's Koffie met een broodje en de ouderen alleen achtergelaten in een "zorg"flat.
What's next?
Waarom zijn we niet allemaal gek en gestoord?
-weggejorist-
Hulde!
*op 67e plotseling gek wordt*
zachte heelmeesteressen maken ....
Allfake | 22-08-10 | 13:23
Omdat ze dat alleen in Den Haag zijn!
Aan de ene kant valt mijn bek open van deze 'knuffel' praktijken, aan de andere kant lost de separeer cel ook helemaal niets op. Hmmmm, lastig kiezen
En wat als die nou vegetariër is?
Juriste kom er maar in...
@redactie:
"daalde het aantal patiënten in de separeercel aardig gedaald"
Latertje gisteravond?
Worstenbroodjes zijn niet halal. Dit hoef ik verder niet uit te leggen.
Als er varkensvlees in dat worstje zit kunnen er alsnog dooien vallen hoor...
In een Belgische stripclub kan je ook met een meisje naar de "séparée".
Alles beter dan het Amerikaanse model.
Het wachten is op de eerste steekpartij. Hoe naïef en nobel, met een enorme plaat voor je kop je ook wilt zijn, het blijven gekken en die zijn onvoorspelbaar.
"De medewerkers wilden toch dat de politie zijn boeien losmaakte zodat ze met hem in gesprek konden komen. En dat lukte."
.
Zou ook wel wat zijn als het niet meer zou lukken die boeien los te maken.
@Mastermattie | 22-08-10 | 13:23
Slim hoor, psychiatrisch patiënten gelijk stellen met criminelen. Hulde! Die mensen hebben verzorging nodig, geen isoleercel.
@Mastermattie | 22-08-10 | 13:23
Het gaat hier niet om criminelen (geen TBS kliniek) maar om gedwongen opnames van mensen met ernstige psychische problemen.
@Mastermattie | 22-08-10 | 13:23
Beetje erg domme reactie.
Niet iedere psychiatrische patient is een crimineel.
Sommige mensen gaan er zelfs vrijwillig heen omdat ze het gevoel hebben dat er iets niet helemaal goed zit.
Mag niet van Allah, he? ,... worstenbroodje.... nou, dan maar weer thee.
Kortom een soort pension bed&breakfust aanpak, met dit significante verschil dat je door een psychiater ontvangen wordt?
@Charretelle Kruisjes | 22-08-10 | 13:24
U zegt het goed. Vele patienten zijn er alleen maar gekker van geworden.
Zolang er geen tournedos met champagne op het menu staat, vind ik alles best..
"Een patiënt kan bijvoorbeeld het advies krijgen buiten een ommetje te maken, zodat hij of zij tot zichzelf kan komen."
En dan komen ze tot zichzelf op een zomerfestival zeker? Met een geweer in hun hand...
Charetelle kruisje: met zo'n nick lijkt het of je ook ietwat onmenselijkheid hebt ondergaan. Want het is mij volstrekt onduidelijk waarom het PVV-volk hier een sneer krijgt van zo'n miezerig zwitsalletje.
@VonRanke | 22-08-10 | 13:30
@eigen-mening | 22-08-10 | 13:31
Dat zegt ie ook helemaal niet. L-e-z-e-n !
Welke gek dacht 'laten we dit eens proberen'
Een nog betere oplossing is om straffen af te schaffen. U moet niet vergeten dat mensen uit een crisissituatie komen. Vaak worden ze er helemaal niet beter van.
Het lijkt dus beter om gezien de resocialisatie, iedere klant een nieuwe start aan te bieden.
Straffen, het is gewoon crimineel.
....mensen die worstenbroodjes eten hóren in de isoleer.
Waarbij vertrouwen centraal staat? Ze zitten niet voor niks in de bak! Jemig, als je in dit land rebels of crimineel bent tel je pas mee en heb je 't voor mekaar. Hou je je aan de regels dan naait de regering je wel...
@Bram de emmer | 22-08-10 | 13:38
Eens en oneens. Het is maar hoe je de zin wil lezen.
@Elder of Z. | 22-08-10 | 13:39
Ze zien er ook en ze ruiken er en ze voelen er.
Nogal logisch dat ze er ook horen.
Hammondman | 22-08-10 | 13:41
Het gaat over de GGZ, niet over penitentiaire inrichtingen. Sukkel.
@Hammondman | 22-08-10 | 13:41
Dude, welke bak?
@Hammondman | 22-08-10 | 13:41
Wat een bak joh!
Joh open meteen een interne coffeeshop, worden ze lekker rustig van.
@william7055 | 22-08-10 | 13:32 : Tja, ik was gisteren op Sail volmaakt gelukkig met een hotdog.
@Charretelle Kruisjes | 22-08-10 | 13:24
Goede bijdrage. Zwitsalkopje kan weg.
@Randfiguur | 22-08-10 | 13:47
Niet waar. De laatste zin doet teveel afbreuk aan het zinnige deel.
Gewoon aaien en koekjes geven, moet voldoende zijn.
...een ommetje maken of even in de comfortroom
*op zoek naar een teiltje*
@Charretelle Kruisjes | 22-08-10 | 13:24
Ook van hier, goede bijdrage, ben het volkomen met je eens. Behalve met de laatste stelling.
Groetjes van iemand uit het PVV publiek (is toch nog netjes dat publiek en geen tokkie dit keer) LOL)
@Ik heb zoiets van... | 22-08-10 | 13:54
Het gaat hier over psychiatrische patiënten, niet om criminelen.
Ik hoop wel dat de leiding goed kan inschatten waar ze mee te maken hebben voor ze iemand een ommetje laten maken.
Fredrik Vijf 13.46; Ja, leuk dat Sail de bezoekers lopen praktisch onder m,n huiskamer, vraagje had je wel begeleid verlof? (020humor)
@Geppie Conjo | 22-08-10 | 13:29
ik denk dat Charretelle Kruisjes het over u had.
Moet niet veel gekker worden..
@ aCe070 | 22-08-10 | 13:22
Mongeaul. onzinnige eerste reacties altijd maar erger me er deaud aan.
@ topic
En hier zien we eindelijk dan eens dat de centen die we in de zorg stoppen goed gebruikt worden. dat dit in NL mogelijk mag wezen :)
Was het maar waar dat alleen lastige en agressieve mensen in een isoleercel gedumpt worden....Lucia de Berk werd in de isolatiecel geknikkerd om haar geestelijk kapot te te maken en zo de isolatiecel als middel te gebruiken om het doel ..de bekentenis'' af te dwingen....'geestelijke marteling heet zoiets...en dat gebeurt in dit zich beschaafd noemende land anno 2010.
@Krissy -
dank je. Ja dan van de PVV was onnodig. Soort van reflex.
Maar de wereld is nu eenmaal hartstikke onvolmaakt. Ik kan me de ellende niet voorstellen van iemand die overvallen wordt door een psychose. Een straf waar je niet om vraagt, een paar hersencentra raken ontremd, en de ellende is daar.
Een Hollands worstenbroodje? Oude Belg doet isoleer kiezen.
@Charretelle Kruisjes | 22-08-10 | 13:24 Jammer van die laatste zin. Als PVV-stemmer was ik het met de rest wel erg eens maar u schijnt dat liever niet te hebben?
@Charretelle Kruisjes | 22-08-10 | 14:12 Oeps. Sorry. Te laat gezien.
"worstenbroodje" is dat Brabants voor "saucijs" of nog erger?
hoe gebruikt u de koffie? met een worstebroodje graag!
Ooit wel eens zo een isoleer gezien van binnen ? Ik heb in Utrecht in een ver verleden ooit eens delen van Altrecht in gehuist. Je bent dan in een ruimte waar niks is, behalve een bed in het midden van de cel verankert in de grond uiteraard. De kers op de slagroom was wel de klok die tussen het dubbele raam was geplaatst zodat elke keer dat je je met de enige bezigheid daar bezig kan houden, nl. naar buiten kijken, je ook verplicht de seconden weg moet zien tikken. Hoe gek wil je iemand maken ?
Worstenbroodjes lijken me niet erg halal. Gaan ze daarover weer door het lint. Hoe behandel je dan?
@Charretelle Kruisjes | 22-08-10 | 14:12
Ik kan het dus wel voorstellen. Dat gun je niemand. Is zeer zwaar voor jezelf en alle geliefden om je heen.
Voor onwetenden. Een psychose hoeft niet gevaarlijk voor anderen te wezen.
Daarbij heeft bijna ieder mens wel eens een vorm van psychose ervaren. Meestal als gevolg van schokkende berichten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychose
dat zou een hele vooruitgang zijn
charratelle kruisje@14:12 brrrrrr of manische depressiviteit dat gun je niemand .
het griezelige hiervan is trouwens dat het zeg maar getriggert kan worden door bijvoorbeeld medicijnen tegen depresiviteit
je bent zeg maar 30 jaar lang gezond en vervolgens schrijft men je iets voor en bingo je hebt het..... .is een kennis van me overkomen en bepaald geen domme jongen maar dat is nu ook het grizelige ervan iedereen kan het krijgen althans problemen in het hoofd .
Tel daarbij het taboe wat er nog steeds op rust .
Dat maakt het er ook niet beter op
rationeel bekeken is het een van de velen ziekten die mensen kunnen krijgen helaas zal het nog wel lang duren voordat het grote publiek dit ook zo ziet.
iatocaun | 22-08-10 | 14:20
Ja...en als je dan ook nog in een luxe isoleercel tercht komt met airco,waan je je helemaal in het ''paradijs'' en helemaal als die steenkoude airco continue aanstaat en gericht staat op de slaapplek,zoals bij Lucia de Berk..
Een klein stukje uit haar boek;
''Ik ga weer op het matras zitten en wikkel me in twee dekens,in een poging om de warmte vast te houden.De airco blaast onverstoorbaar koude lucht mijn kant op.Mijn haar is nat,net als gisteravond,dus stop ik ook mijn hoofd onder de dekens.Mijn ogen laat ik vrij.Ik bekijk de airco en probeer een manier te bedenken om de luchtstroom van me weg te houden.Ik ga op andere plekken van het matras zitten,maar het ding is zo in de muur gebouwd dat de koude lucht altijd op mij blaast.Ik vraag mij af of dit met opzet is gedaan''.
En wij in ons maar op de borst slaan dat er niet gemarteld wordt in dit o zo beschaafde land....en wat is dit dan?
@van de kraats | 22-08-10 | 14:34
Het fijne is dat er vaak ook een verband tussen beide is.
@pielewaaier -
yo. Lees maar eens wat wetenschapsfilosoof Rein Gerritsen schreef over het ontmenselijke karakter van bepaalde soorten opsluiting. Nu heeft die strafbare feiten gepleegd, en daar 2,5 jaar voor gezeten. Maar hij laat meesterlijk zien hoe men 'dood' gemaakt kan worden van binnen. Zijn intellect, studie, en nieuwe gezin hebben hem gered.
Dit kan spitsnieuws niet zijn. Een bericht van meer dan 2 alinea's!
worstenbroodjes zijn vies. droog brood met daarin een zogenaamde worst.
@ Mastermattie | 22-08-10 | 13:23
Stel jij nu psychiatrische patienten gelijk aan criminelen?
Dan ben je zelf rijp voor een inrichting.
Opzich een goed statement. Psychiatrische patienten komen niet voor niets in een instelling. Dan zijn allerlei andere trajecten niet gelukt, of waren niet voldoende. Je moet kunnen doordringen tot iemand. Een separeer schijnt voor de meeste patienten een traumatische ervaring te zijn. Je zit echt in een kamer met niks behalve een bed en een plee. En toch al je gedachten bij je. Opgesloten. Dus je kan echt achteruit gaan daar.
@pielewaaier | 22-08-10 | 14:36
Ik ken een medewerker van het Delta psychiatrisch centrum Poortugaal.
Er gebeuren zieke dingen in zulke instellingen. Er zijn genoeg mensen die er nooit meer uit komen nadat ze een beetje pissed zijn geworden om de gang van zaken. Die vallen dan opeens onder de zware gevallen.
@ iatocaun | 22-08-10 | 14:20
Om nog maar te zwijgen over het feit dat je in je hoofd toch een soort storm hebt, terwijl je met niemand kan praten, of je uitten, behalve door naar buiten te staren.
En daar komen ze nu pas achter? Stelletje feodalen. Triest.
Charretelle Kruisjes | 22-08-10 | 14:40
Ik weet niet of u dat boek van Lucia de Berk gelezen hebt,maar dit is op zich al een studieboek....het zou eigenlijk verplichte school-lektuur moeten zijn...
Als er ergens wantoestanden bij politie-recherche...justitie en ook rechtspraak aan de dag gelegd worden zijn het deze persoonlijke beschrijvingen van Lucia de Berk wel....een voorbeeld van ontmenselijking in optima forma...
@BeunDeHaas | 22-08-10 | 14:42
"Psychiatrische patienten komen niet voor niets in een instelling."
Sommige mensen kiezen hier vrijwillig voor.
Zware gevallen vallen al (te)snel onder gedwongen opnames.
@ pielwaaier | 22-08-10 | 14:36
Heb ik er nog een voor je. Gezien een documentaire over een gevangenis in Amerika. Een oude gedetineerde had het voor elkaar gekregen een leerprogramma op te zetten voor gedetineerden en gezien het succes zijn er universiteiten die lesmateriaal ontwikkelen en leveren. Kosten per gedetineerde $ 800 per jaar. Kosten voor het detineren van een gevangene ca $ 42.000 per jaar. Recidive onder de gedetineerden die een studie hadden gevolgd 22 %, onder gedetineerden die geen studie hadden gevolgd + 70 %.
Volgens mij hoef je geen studie te hebben gevolgd om in te zien dat het laten studeren van gevangenen een bijzonder positieve uitwerking heeft op het terug dringen van criminaliteit, om nog maar niet te spreken van de gigantische kostenbesparing voor de maatschappij.
Dit soort instellingen dienen er louter voor om het klootjesvolk (zeg maar werkend Nederland) aan de gang te houden. Den Haag geeft geen klote om jou (of mij) geen klote om je huis, je vrouw, je gezin etc. Het is gestropdast gajes dat er alleen maar in geïnteresseerd is om je op je plek te houden en in te perken en uit te knijpen waar het hen uitkomt. Hopen op een goede afloop doe ik allang niet meer, denken dat ik iets voorstel in deze maatschappij of dat ik ooit iets voor zal stellen heb ik gelukkig losgelaten. Dit leven is en ik heb geen enkele invloed op wat er gebeurd of hoe het verloop is. Sindsdien voel ik me heerlijk.
@pielewaaier | 22-08-10 | 14:47
Die vrouw zal ook nooit meer volledig de oude worden. Behoorlijk zielig.
eigen-mening | 22-08-10 | 14:42
Zie het als een vorm van ''baan-garantie'' door van een licht geval een zwaar geval te maken...
@BeunDeHaas | 22-08-10 | 14:46
Het begint haast op werkverschaffing te lijken.
Het kan dus geen kwaad een patiënt wat te eten te geven...tot zover de menselijke evolutie, terug naar de jaren 30.
@iatocaun | 22-08-10 | 14:49
Den Haag heeft er al behoorlijk wat het gesticht in gejaagd.
Ik vermoed dat het de komende jaren alleen maar erger kan worden.
@ eigen-mening | 22-08-10 | 14:47
Je stemt niet voor niets zelf in met een opname.
Zelf was Beun ook depressief. En had naar een kliniek gekunt. Niet gedaan. Op dat moment voelde het heel fout.
Maar een kliniek is erg intensief, en sommige hebben dat nodig. Als een psychiater een kliniek of instelling voorstelt, en je gaat akkoord, dan zit je er alsnog niet voor niets. Daar zit je niet voor je lol...en je behandeling is zwaar. Je moet de dingen die je zo dwars zitten recht in de ogen aankijken, terwijl je dat misschien nooit hebt gedaan.
eigen-mening | 22-08-10 | 14:49
Of zij ook geestelijk beschadigd is weet ik zo net nog niet...zij komt bij mij in het boek als een sterke persoonlijkheid over...en van ellende kun je ook sterk worden...
Lichamelijk is zij wel degelijk beschadigd...en de wijze waarop men haar in de gevangenis noodzakelijke medische hulp heeft onthouden,kon daar wel eens wel degelijk zijn invloed op hebben gehad.
Zullen we het indirecte marteling noemen,met onvoorbedachte rade?
Een goede letselschade-advocaat zou er nog wel eens flink wat eurootjes tussen uit kunnen trekken...''Ernstiger invaliditeit dan noodzakelijk,door onthouding van medische hulp''..
ok, eensch! Psychiatrische patienten zijn niet altijd criminelen, criminelen daarentegen zijn wel altijd psychiatrische patienten.
@pielewaaier | 22-08-10 | 14:49
Uit de verhalen kan ik toch vooral machtsmisbruik halen.
@BeunDeHaas | 22-08-10 | 14:53
Tot zover eens.
Ik had als puber zijnde een beetje last van vluchtgedrag. Moest af en toe gewoon even weg om alleen en in alle rust mijn gedachten op een rijtje te zetten.
Kom ik bij zo'n Riagg lul aan die mij vertelde dat ik dat nooit meer mocht doen. Anders zou meneer mij in een psychiatrische instelling laten opsluiten. Verdere hulp of gesprekken kon ik vergeten. Na deze uitspraak mocht ik zo weer weg.
Sommige van die figuren zijn nog gekker dan hun eigen patienten.
@ eigen-mening | 22-08-10 | 14:53
Dat ben ik roerend met je eens. Het is bovendien een totaal oncontroleerbaar gebied. Ok iemand is psychiater maar hoe weet je dan dat dat een goede psychiater is ? En hoe weet je dan dat zo een psychiater inhoudelijk competent is ? En hoe kun je dat extern controleren ? Het feit dat iemand een academische studie af kan ronden zegt volgens mij alleen maar dat iemand een academische studie af kan ronden.
iatocaun | 22-08-10 | 14:49
Die documentaire heb ik ook gezien....resultaten spreken voor zich....maar dit ''past niet in ons systeem''.
En wat is nou een land zonder gevangenissen en psychiatrische inrichtingen?...das toch niet ''normaal'''....wat moeten al die andere landen wel niet van ons denken...en dan willen ze geen handel meer met ons drijven .....nee dat kunnen we ''ons land'' echt niet aan doen...
@pielewaaier | 22-08-10 | 14:56
Ik zag ooit een interview met mevrouw. Geestelijk heeft ze naar eigen zeggen ook wel wat schade overgehouden. Ik plaats dit voor het gemak onder de traumatische ervaringen.
Aanklagen van de staat is onbegonnen werk. Dat is vergelijkbaar met excuses. Iets wat in Nederland nogal onbekend is. ;)
@ Mastermattie | 22-08-10 | 14:57
Daar kan ik je toch niet helemaal in volgen. Er zijn ook mensen die bijvoorbeeld handelen uit geldelijk gewin. Zogeheten witte boorden criminelen en zo kan ik er nog wel een aantal aanhalen. Wat ik wel draag is dat psychiatrische patiënten niet in de gevangenis thuis horen.
@iatocaun -
cool. Goed gesproken en +1. Een psychiater die net zijn specialisatie voltooid heeft zou ik nooit willen. Je moet heel ervaren zijn (ook als mens, niet alleen als stuudje) om het goed te doen. Ik heb 'Ver Heen' en 'Nieuwe Neurosenleer' van wijlen prof. Piet Kuijper gelezen. Geen van beide boeken vond ik overtuigend. Veel ijdeltuiterij, en onderdrukte homoseksualiteit (dat laatste is tuurlijk niet erg... maar wel voor een psychiater, vind ik).
Het feit dat iemand een academische studie af kan ronden zegt volgens mij alleen maar dat iemand een academische studie af kan ronden.
iatocaun | 22-08-10 | 15:02
En dat hij zijn harde schijf gevuld heeft met allemaal data van iemand anders,die dat ook weer van iemand anders heeft opgestoken...het is uiteraard een prestatie op zich,maar dat is het in je hoofd zetten van alle telefoonnummers in 0031 ook.
@Mastermattie | 22-08-10 | 14:57
Ja en nee.
Ik ken een man die de verkrachter van zijn dochter heeft vermoord.
Aan de ene kant een psychisch gevalletje. Aan de andere kant een zeer logisch gevolg.
Ook vandaag de dag nog krijgt men bij menig psychiatrische hulpinstelling tijdens crisisopvang in de isoleer een boterham geserveerd op het karton van een eierdoos, en water in een leeg pak melk. Veilig is dat wel, maar voor iemand die al knetterparanoia is werkt het niet echt bevorderend op de genezing.
Ontmenselijking...koffie en een worstenbroodje...vertrouwen.
Wij hebben hier te maken met zeer ernstig zieke mensen, ooit hiermee gecommuniceerd? De enige manier om eerder in te grijpen dan te separeren is om sneller te signaleren waarbij er een hogere dosering aan medicatie wordt gegeven.
Anders wordt het echt een worstelpartijtje (met politie) en een blokje om eindigt regelmatig in een sprong voor de trein.
De kamer die gezellig is ingericht, wordt vaak vakkundig verbouwd, idioot toch.
Mensen met dit soort ideen hebben geen bestaansrecht
@ pielewaaier | 22-08-10 | 15:03
Het is toch te achterlijk voor woorden, bewezen resultaten aan alle kanten. Het zijn gewoon pressie-middelen om je in het gelid te houden.
@ eigen-mening | 22-08-10 | 15:02
Dat gevoel snap ik. Iets dat in je karakter ligt, dat kun je niet zomaar aanpassen als ze alleen dreigen met een instelling, en verder niks doen. Zo zie je toch meer psychiaters. En het helpt je geen ruk verder...
Eentje die vertelde mijn ouders destijds: 'als een kind depressief wordt, ligt het altijd aan de ouders'. En dat statement heeft hij een halfuur verdedigd. Krijg je als ouder dat ook op je dak.
En een psychiater meegemaakt die pissig werd en mij voor snotjoch en dergelijke uitmaakte. Omdat ik hem een waardeloze psychiater had genoemd, en een narcistische klootzak die er voor zichzelf zat. In 1 gesprek nog nooit zoveel zelfverheerlijking gehoord. Hij zat er voor zichzelf.
Then again, ook goede meegemaakt. Een hele aardige vrouw, die er echt voor je was. En een vent die goed mee kon denken. Helaas tref je toch, voor je de goede behandelaar hebt, eerst een aantal rotte appelen.
@Watler; dat kan niet hè; "een leeg pak melk". Een leeg melkpak dan weer wel.
@Pietje Bell1 | 22-08-10 | 15:11
Tot hoeverre merk jij dat ik in een psychose zit?
iatocaun | 22-08-10 | 15:12
Dè taak die de duistere ''men'' je heeft toebedeeld in deze maatschappij,is die van slaaf zijn.....onttrek je je daaraan dan krijg je geheid problemen...
BeunDeHaas | 22-08-10 | 14:42
Dan heb ik een nieuwtje voor u: Ik HEB 3 maanden in een (jeugd)psychiatrische inrichting gewoond. Ik ben zelf gelukkig nooit in de isoleer terechtgekomen.
Ik begrijp ook wel dat het bespottelijk is iemand die zich meld aan de balie met een probleem meteen in de isoleercel te gooien (spreekwoordelijk), ik ben daar ook zeker geen voorstander van, maar zie hier alweer het gevaar waarbij een persoon welke wél daadwerkelijk gevaarlijk is, ook zal worden ontvangen met een kopje koffie en een broodje.
Het verleden leert dat instellingen zich nogal eens verkijken op de beoordeling of iemand wél of niet gevaarlijk is.
En dan nog iets, ik heb het zien gebeuren dat omdat op Curium de isoleercellen allemaal bezet waren, er een KIND over de we gesleept werd naar de volwassenafdeling (toendertijds Endegeest) om daar in een isoleercel opgesloten te worden, dat is ook niet menselijk meer te noemen.
@BeunDeHaas | 22-08-10 | 15:12
Bleek jaren later dat bijna alle mannen uit mijn familie dit soort buien hadden. En dit al generaties lang.
Een voorbeeld van een van mijn voorouders met hetzelfde probleem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Schnorr_von_Carolsfeld
Watler | 22-08-10 | 15:13
Mooi toch,zo iemand die zich zelf openlijk corrigeert.....vast geen klandizie voor het zieleknijpersgilde.
Mastermattie | 22-08-10 | 15:18
Aanvulling, die weg, dat is deze afstand: http://bit.ly/9slhZf
Waarom dan niet verwelkomen met een wip van Ellen?
Op een betere manier kun je geen contact maken, en op deze manier
moet het wel vertrouwen wekken.
Onzin?
Da's het hele artikel ook.
Opzouten met die ongein, straf is straf.
@ Mastermattie | 22-08-10 | 15:18
Natuurlijk, er worden fouten gemaakt. Dat is het nadeel van psychiatrie. Het is mensenwerk, waar je geen enkele fout kunt en mag maken. Dat strookt tegen het menselijk principe dat mensen fouten maken.
Natuurlijk is het onmenselijk om een kind over de gang te slepen naar een volwassenafdeling om in een isoleercel te plaatsen. Dat zijn twee klappen voor een kind natuurlijk. Je zit in een diepe kuil, en het wordt je, ook al zeggen ze voor je eigen veiligheid, alleen maar moeilijker gemaakt.
Tegelijkertijd onderschrijf ik, dat je de gevaarlijke mensen (voor zichzelf of voor de omgeving) ook ontvangt met een kop koffie en een inschattingsfout kan maken. Hoewel het beleid zelf toegespitst zou moeten worden op gelijkheid. Maargoed, de inschatting gaat inderdaad wel eens mis, helaas.
copy2devnull | 22-08-10 | 15:27
Maar het gaat hier niet om tbs'rs
Frederik Vijf | 22-08-10 | 13:22 Vangt meer vliegen met stroop dan met azijn?
Als je ze hard genoeg op hun flikker slaat vreten ze álles wat je ze voorzet.........
@ pielewaaier | 22-08-10 | 15:17
Maar zo is het ook. Zolang je in het voor jou bepaalde stramien meeloopt, denk je dat er niks aan de hand is. Je bent dan wel degelijk allang gekanaliseerd maar de meeste schapen hebben er geen erg in, dus dan deert het niet.
Je mag je hier altijd beroepen op je eigen mening want daar heb je recht op, nog zo een mooi democratisch goed. Totdat je hun belangen schaadt want dan is hun mening dat je geen recht hebt op jouw mening. Den Haag beschouw ik als een grote poppenkast. Je hebt links, rechts en midden. Maar als je 4 jaar naar links loopt en dan weer 4 jaar naar rechts dan ben je gewoon weer in het midden. Het lijkt wel hoe ouder je wordt, hoe meer je je realiseert dat er allemaal geen snars van klopt.
@copy2devnull | 22-08-10 | 15:27
U bent rijp voor het gesticht.
iemand die ik ken kreeg in december een psychose hele lieve jongen maar door de psychose bang, werd platgespoten en in isoleercel gedropt, zo veel fijner zijn geweest als ze hem hadden kunnen helpen zonder platspuiten en isoleer nu kreeg hij naast de psychose ook dit nog op zijn bord.
Aan Junta:
maar soms wel hoor.
Als je nou die paar normale Nederlanders die we nog hebben in de isoleer zet, dan worden die beschermd tegen de gekken.
*Als iedereen nou maar aan zichzelf denkt, dan wordt er tenminste aan iederéén gedacht*
.
@ADO-Le-Cent | 22-08-10 | 15:42
Rest de volgende vraag. Wat is normaal?
@Pietje Bell1 | 22-08-10 | 15:39
Die zitten meestal in een andere instelling. Pieter Baan centrum bijvoorbeeld.
Met minder gebruik van de isoleercellen waren ze 25 geleden ook al bezig toch? Wel een beetje mager als dit de enige vooruitgang is.
Wel goed dat er opvang is voor mensen die "de weg" kwijt zijn geraakt.
Maar ik zet vraagtekens bij al die behandelingen en therapiëen die er in Nederland bestaan (en waarbij niet altijd de patient centraal staat.)
Heeft iemand ook cijfers in hoeverre mensen hier baat bij hebben en dan niet alleen vlak na de behandeling/therapie maar na bv 10-15 jaar?
@Onderbuik | 22-08-10 | 15:55
Helaas niet. Ik ben het echter met u eens.
Kijk maar naar de gigantische hoeveelheid ADHD gevallen.
Zal met pech een dubbelcomment worden. Internal server error..
@Onderbuik | 22-08-10 | 15:55
Ik heb helaas geen cijfers voor u.
Ik ben het echter eens.
Kijk maar naar de gigantische hoeveelheid ADHD gevallen.
Aan eigen-mening:
nee hoor.
Aan eigen-mening:
Misschien moet u eens naar uw psychiater gaan.
@copy2devnull | 22-08-10 | 15:27
Je roept ook maar wat, hé? Klok en klepel. Rook en vuur. Zoiets was het toch?
Straf is straf, zegt ie. Waarschijnlijk omdat het woordje 'cel' in het artikel staat.
*proest*
Heerlijk, die simpelheid...
Als verpleegkundige die 26 jaar in het vak zit, wordt ik hier moedeloos van. Ik heb 2 jaar gewerkt in de TBS kliniek van de Grote Beek in Eindhoven... ja en ik ken die verlichte geest met deze Coheniaanse knuffeltherapie. Eventjes vertalen lieve luisteraars... ze zegt eigenlijk... "omdat wij zoveel FOUTEN maken in de separeerbenadering, doen we ze maar niet meer in de separeer" DDG cursus afschaffen want de gemiddelde SPH stagiaire die op hoogcomplexe afdelingen werken (terwijl daar een ervaren ECHTE verpleegkundige hoort te staan !!!). Die SPH trutjes zijn (daar) te dom om te poepen, laat staan een DDG te volgen.
Ik heb in de GGZE meegemaakt dat er een patient door uitdroging en uithongering DOOD in de separeer werd gevonden, omdat het team de patient niet durfde te benaderen wegens vermeende agressie. DOOD DOOR SCHULD omdat je de kwaliteiten mist om een separeer te betreden voor de verzorging. Ik kan wel 5 beeldschermen vullen met de schandalige missers in de psychiatrische zorg (alleen al van de GGZE). Verkrachting van personeel door TBSers, wapens op de afdeling, noem maar op... ieder die daar 'werkt' zou zich de ogen uit de kop moeten schamen!! Logisch als 85 % van de ervaren echte Verpleegkundigen worden weggepest, om duur betaalde geitenwollen sokken managers een kritiekloze werkomgeving te garanderen !!! Hierna heb ik gedreigd om de Inspectie Volksgezondheid te informeren en de arbeidsinspectie, waarna de GGZE mij middels een rechtzaak heeft geprobeerd de mond te snoeren. (verstoorde arbeidsrelatie dus ontbinding vast contract).
Vergeet niet beste reaguurdertjes dat achter 95% van de TBS-ers een FALENDE PSYCHIATRISCHE BEHANDELING schuil gaat !!!!!!!!!!!!!!!!
Ik hoop dat de PVV schoon schip gaat maken in de GGZ.
Strafrechtelijke vervolging van verantwoordelijke behandelaars, bij delicten in de maatschappij door (ex) TBS ers. Ontduiken van de zorgplicht door instellingen en behandelaars, b.v. bij dakloze psychiatrische patienten wel een gigantische sloot geld ontvangen voor zorg en dan de patient als 'onbehandelbaar' de straat op flikkeren !!!! Het is GODGEKLAAGD dat deze nikskunnende geldgraaiers hier al zoveel jaar mee weg komen !!
Maar net als de meeste klokkeluiders sta je machteloos en komt het grote geld met het nog grotere ego overal mee weg.
Lang nieuwsitem, weinig nieuwswaarde. Deze discussie speelt al heel lang.
@Pietje Bell1 | 22-08-10 | 16:04
Psycholoog of psychiater?
En wie zegt dat ik daar geen gebruik van maak?
En ja... excollega's, als je dit leest en wilt downplayen, naam en rugnummer graag, dan kan ik jullie persoonlijk falen ook nog even vermelden... voorbeelden genoeg.
@von_banhoven | 22-08-10 | 16:08
Dit soort verhalen hoorde ik dus ook van de eerdergenoemde medewerker.
Over TBS.
Criminelen met een persoonlijkheidsstoornis krijgen al snel TBS.
In vele gevallen heeft de behandeling dan zeker gefaald.
@von_banhoven | 22-08-10 | 16:08
Ik heb je verhaal niet gelezen, maar gelet op het opvallende capslockgebruik, vraag ik mij af of het voor jou een goede behandeling niet zinvol zou zijn. Je maakt een ietwat gefrustreerde indruk, namelijk.
@-edit | 22-08-10 | 16:15
Lees de comment eerst even. Snap je meteen waar de frustraties vandaan komen.
"cliënten".... lol
@-edit | 22-08-10 | 16:15
EDIT jezelf eens.... best typisch maar wel eerlijk dat je inhoudelijk reageren te moeilijk vindt. Maar ja bacteriën op een pleepot zijn ook alleen maar oppervlakkig... (/frustmodus uit)
En ja ik ben gefrustreerd... als je mijn reaguursel had gelezen dan wist je dat voor een 'goede behandeling' niet in Nederland moet zijn.
@von_banhoven | 22-08-10 | 16:22
Ah, dan had ik een juiste diagnose gesteld, zie ik ;) Ik ga zo dat verhaal even doorworstelen, maar goedbedoeld online netiquette-achtig tipje: zet die capslock de volgende keer gewoon uit.
@von_banhoven | 22-08-10 | 16:08
dat klinkt niet best, als ik jou was zou ik gewoon verder gaan met dit aan de grote klok hangen. En als er dure managers ontslagen kunnen worden in bv de gezondheidszorg is dit bijna altijd een verbetering.
Zelf zet ik vraagtekens bij gehandeling van "gewone" mensen met persoonlijkheidsstoornissen (bv borderline, narcisme). Ik zou graag eens duidelijke cijfers hiervan zien. Ik ken mensen die uiteindelijk zélf hun leventje op orde moesten krijgen en niet veel hadden aan de ego's van de betreffende psychiaters/psychotherapeuten.
@eigen-mening | 22-08-10 | 16:14
Opzich best voorstelbaar dat criminelen met een persoonlijkheidsstoornis TBS al maatregel erbij kunnen krijgen. Het gaat namelijk om de toerekeningsvatbaarheid.
We hebben het over mensen met psycho-emotionele en psycho-sociale problemen. Dat zij eerder als patiënt dan als crimineel worden behandeld, juich ik toe. En als het inderdaad werkt, zoals uit het artikel naar voren komt, is dat natuurlijk deste beter. Om dan toch te pleiten voor een harde aanpak, zoals sommigen doen, uit de behoefte de eigen wraakgevoelens te stillen no doubt, vind ik echt te bizar voor woorden. Wie dat doet lijkt me rijp voor opsluiting in een isoleercel...
De walgelijke behandeling die ouderen in bejaarden- en verzorgingstehuizen soms ten deel valt, lijkt me geen argument om anderen dan ook maar onmenselijk te behandelen, dit in tegenstelling tot wat enkele reaguurders lijken te denken, doch veeleer een pleidooi om die ouderen beter te behandelen.
@Onderbuik | 22-08-10 | 16:26
Ik denk dat zeker 70% van de bevolking een psychisch probleempje heeft.
Tot hoeverre is dat dan abnormaal te noemen? Wat klopt er eigenlijk van ons normaalbesef? Zou het niet gewoon zo zijn dat ieder normaal mens wel eens een probleempje kan hebben?
Zijn meer algemene vragen. Niet persoonlijk gericht. ;)
Kijk maar naar de gigantische hoeveelheid ADHD gevallen.
eigen-mening | 22-08-10 | 15:59
Daar roer je weer zoiets aan waarde. De niet aantoonbare aandoening ADHD. En waar komen die gevallen dan vandaan ? En waarom is dat er dan niet ? Mijn zoon is slachtoffer van de ADHD maffia. Hij krijgt Ritalin al 6 jaar (tegen mijn uitdrukkelijke wil in) maar ja ik ben een vader dus in dit land ook al niemand. Hij is niet zindelijk, kan niet fietsen, hallucineert en heeft last van waanideeën. Voor de rest gaat het prima met hem hij is al 9 jaar. Alle instanties gehad tot die zich in naam van de koningin uitgeven aan toe. Overal 0 op rekest. Zijn opa die het gefaciliteerd in zijn hoedanigheid van kinderarts heeft, aangeklaagd bij het Medisch Tucht College. Alles wat er mis kon zijn was en is nog steeds mis. Heb zijn verweer daar op 17 punten aantoonbaar onderuit gehaald op basis van externe stukken. Hij was zo nat als een deur. Wordt ik middels de advocaat van mijn ex voor het gerecht getrokken. Ik lever alles aan zwart op wit. Het wordt zo van tafel geveegd want het ging om het belang van mijn zoon ??? Wordt ik gedwongen om hem te laten onderzoeken in het UMC en een psychiater daar frommelt er 2 voor 12 een diagnose ADHD uit op basis van de mening en interpretatie van een psycholoog. Gedegen onderzoek was allemaal niet van belang. Nu is meneer er afgekomen met een waarschuwing en zit mijn zoon met de peren.
Ik ben nu relatief rustig maar de dag dat hij gaat of het nu in leven is of geestelijk is de dag dat deze tot eigenrichting over gaat en zijn stront-lijst zonder scrupules af gaat werken. Ik maak ze 1 voor 1 hartstikke dood.
@eigen-mening | 22-08-10 | 16:31
nou wat ik vroeger op school hierover geleerd heb is dat er een "kwantitatief verschil" is.
Dus sommige mensen hebben meer problemen, vervelende gevoelens, stemmingswisselingen etc dan anderen.
@-edit | 22-08-10 | 16:30
Ja en nee. sommige mensen zijn nou eenmaal tijdelijk ontoerekeningsvatbaar. Bijvoorbeeld door eerder genoemde psychoses na een schokkende ervaring.
Bijna iedereen heeft door één of andere reden wel eens een lichte psychose ervaren.
@Onderbuik | 22-08-10 | 16:33
Dat klopt ook wel.
Het is echter te makkelijk om afwijkend gedrag als een psychisch probleem te bestempelen. Dat stamt uit de middeleeuwen.
Daarbij verandert het normaalbeeld ook nog wel eens. Wie bepaalt dat?
@ von_banhoven | 22-08-10 | 16:08
Wat een wanstaltig verhaal zeg. Eerlijk gezegd verbaasd het me niet.
@eigen-mening | 22-08-10 | 16:35
Dat is waar, natuurlijk. Maar de categorie die tijdelijk ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard, krijgt eigenlijk nooit TBS. Een behandeling (wat TBS is feite is) heeft in dat geval immers geen nut.
@iatocaun | 22-08-10 | 16:31
Kijk AUB uit met die laatste uitspraak. ;)
Ik durf er weinig zinnigs aan toe te voegen. Ik weet alleen dat de diagnose te veel en te makkelijk voor komt.
--------------------------------------------------------------
Waar komen al die gevallen dan vandaan en waarom hoorde je er vroeger nooit wat over? Dat zijn maar een paar vragen die ik niet beantwoord kan krijgen.
Ik ben nu relatief rustig maar de dag dat hij gaat of het nu in leven is of geestelijk is de dag dat deze tot eigenrichting over gaat en zijn stront-lijst zonder scrupules af gaat werken. Ik maak ze 1 voor 1 hartstikke dood.
iatocaun | 22-08-10 | 16:31
Deze lieden,die u op de korrel hebt,hoeft u niet meer dood te maken...dat zijn ze n.l. al...ze zijn enkel een alleen lichamelijk aanwezig...het hoogst haalbare voor ze
@-edit | 22-08-10 | 16:41
Ik geef je een voorbeeld om je aan het denken te zetten. Lees vooral de mogelijke symptonen door. ;)
Hierover 1 vraag. Hoe makkelijk kun je mensen in deze groep plaatsen.
Hier het voorbeeld:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schizotypische_persoonlijkheidsstoornis
@ eigen-mening | 22-08-10 | 16:44
Ik dank je voor je betrokkenheid maar ik heb inmiddels het standpunt van al die instanties overgenomen. Wat wil je doen dan ? Willen ze me ophalen dan halen ze maar op. Ze moeten me binnen een aantal dagen toch weer laten gaan. Mocht het zover komen dan ben ik ze echt wel voor. Dan gaat het heel snel ineens allemaal.
Of solliciteer ik nu naar een enkeltje isoleer ? ;)
Moet een vraagteken bij. Maar goed. Dat begrijpen jullie ook wel. ;)
@iatocaun | 22-08-10 | 16:48
Aangezien er een ex in het spel is kun je eigenlijk vrij weinig doen. Dat kan ik je uit ervaring garanderen.
eigen-mening | 22-08-10 | 16:44
Ik denk dat men vroeger toch meer afwijkend gedrag accepteerde....had niet bijna elk dorp z'n dorpsgek...en die werd nog gekoesterd ook...
ADHD is niets anders dan een stempeltje voor bepaald gedrag,dat in zijn algemeenheid niet geaccepteerd wordt....als het eenmaal een naam heeft kan....de farma-industrie er lekker aan verdienen...een hoop psychologen en psychiaters er een prima en goed betaald baantje aan overhouden,waar men liever lui,dan moe kan zijn...en als het dus eenmaal een naam heeft is het klaar en duidelijk en hoeven er geen twijfels meer over geuit te worden.....
Wat is het toch allemaal simpel...niet dan?....hopperdepop...stempeltje erop en klaar is kees.
@ eigen-mening | 22-08-10 | 16:47
Voor jezelf denken en je eigen plan trekken lijkt me ruim voldoende ?
@iatocaun | 22-08-10 | 16:48
Ik kan je eigenlijk 1 advies geven. Een uitlaatklep (zoals sport) kan voor zowel u als uw kind veel positiefs teweeg brengen. Kan zomaar de oplossing zijn.
@pielewaaier | 22-08-10 | 16:53
ik heb er hetzelfde gevoel bij. Helaas geen bewijs voor.
Helaas zakt mijn typniveau met mijn opleidingsniveau mee..
@eigen-mening | 22-08-10 | 16:47
Dat klopt. Zelf heb ik ervaring uit mijn omgeving met een net-niet-PDD-NOS geval. Ook zo'n stoornis waarbij de sympthomen voor een groot deel op iedereen van toepassing kunnen zijn. Been there, did that ;)
Of men te makkelijk een bepaalde diagnose stelt, kan ik niet beoordelen. Het ontbreekt mij simpelweg aan de kennis. Wat dat betreft ben ik, als simpele burger, net als ieder ander, volkomen afhankelijk van hen die ervoor doorgeleerd hebben. Dat ook die lui er wel eens naast zitten, wil ik zondermeer aannemen. Sterker: dat kan niet anders.
@iatocaun | 22-08-10 | 16:54
Doe ik zelf al jaren. De menselijke geest is sterker dan men denkt. ;)
Verduidelijking komt na het antwoord van @-edit.
eigen-mening | 22-08-10 | 16:57
Ho even....u hoeft niet te bewijzen dat het stempeltje ADHD flauwekul is,,nee nee...deze tak van ''wetenschap'' moet bewijzen dat ADHD een echte psychische ziekte is...en dat kunnen ze uiteindelijk voor geen meter...het berust allemaal op vage aannames en hypothesen...
@ eigen-mening | 22-08-10 | 16:53
Dat klopt ik heb 4 jaar voor hem geknokt en het toen los moeten laten. Ik had gehoopt er in te kunnen berusten maar daar nam ik slechts mijzelf mee in de maling. Mijn kind wordt aantoonbaar mishandeld, de bewijzen heb ik liggen. Hij is inmiddels door iedereen genomen. Zijn opa, zijn oma en zijn moeder, Politie, justitie, zijn school (ivm met op te strijken premies voor ADHD-kinderen), de huisarts die hem nog nooit gezien heeft, amk, jeugdzorg, raad voor de kinderbescherming. Hij gaat kapot, ik ga met hem mee, maar zij ook.
@-edit | 22-08-10 | 16:59
Mijn eerder aangegeven psychoses icm depressies komt schijnbaar uit die "ziekte" voort.
Merkt u het?
@eigen-mening | 22-08-10 | 17:01
Dat kan ik onmogelijk vanachter mijn toetsenbord beoordelen, uiteraard. Zou van de zotte zijn (pun intended) als dat wel zou kunnen.
@ pielewaaier | 22-08-10 | 17:00
Ik kan en zal jullie exact vertellen waar ADHD vandaan komt. ADHD is een onderwerp geweest in de APA. Dat is een Amerikaanse vereniging van psychiaters. het bestaan van ADHD is hier vastgesteld middels een meeting, by showing of hands. Dus bestaat het ? Zoveel ja en zoveel nee dus het bestaat.
Ongelofelijk... Dan nog liever het systeem van die Saoudi's...
@pielewaaier | 22-08-10 | 17:00
Dat klopt ook. Toch blijf ik altijd twijfelen aan de "wij van wc eend" gesubsidieerde onderzoeken. Dus tot hoeverre zouden wij hun feiten daadwerkelijk geloven.
@iatocaun | 22-08-10 | 17:01
Klinkt helaas als een gevalletje eigen-mening | 22-08-10 | 14:53
Ik kan niet meer dan sterkte wensen.
@-edit | 22-08-10 | 17:04
Dat is logisch. Ik bedoel hiermee te zeggen dat je het niet eens aan iemand hoeft te merken of dat de diagnose niet helemaal hoeft te kloppen terwijl de genoemde symptonen iets anders suggereren.
Kies zelf de beste optie maar. ;)
Punt blijft dat men te makkelijk in hokjes denkt. Dit is zeer ruim.
Geld namelijk ook voor afkomst en intelligentie.
Ik kan niet meer dan sterkte wensen.
eigen-mening | 22-08-10 | 17:06
Waarvoor dank.
Nog een leuke om dat te bevestigen. Wat is mijn opleidingsniveau? ;)
@eigen-mening | 22-08-10 | 17:11
Met dat laatste ben ik het zeer eens. Dat eerste volg ik niet helemaal. Tenzij je bedoelt dat een diagnose niet altijd eenduidig te stellen valt in deze gevallen. Want dat klopt. Maar what's new, dan?
iatocaun | 22-08-10 | 17:05
Ze hebben er uiteindelijk zeker over gestemd..en dus is het ''wetenschappelijk vastgesteld''...uiteindelijk hebben ze natuurlijk allemaal voor gestemd....hebben ze iets ''ontdekt'' ,dat levert weer beroemdheid op en tegelijkertijd ook nog een leeg vakje in hun porteffeuille,waar nog wel het één en ander in kon...
Het kwam dus weer eens uit Amerika....The American Dream....en nat dat ie was...
@-edit | 22-08-10 | 17:14
Als (voor het gemak) mijn realiteit nogal van de werkelijkheid kan afwijken, zou je dit veel beter moeten merken(volgens de symptonen). Het blijkt echter in vele gevallen dat mijn realiteit helemaal niet zo afwijkend is. De diagnose is dan ook enigzins discutabel.
Maar inderdaad. What's new? Kwa dat betreft zijn we nog lang niet ver genoeg met de kennis over het menselijk brein.
We snappen elkaar wel. ;)
iatocaun | 22-08-10 | 17:01
Ik vind de solidariteit die u met uw zoon aan de dag legt bewonderenswaardig....maar als éénling de strijd aangaan met de welzijnsmaffia is geen kleinigheid...dit volk is doorgaans zo afschuwelijk arrogant en betweterig...dat hou je niet voor mogelijk.
ADHD'ertjes blowen vaak veels te veel.
Om dan als ouder de schuld te geven aan de werkers in de klinieken vind ik te ver gaan.
Vooral als de ouders weten dat hun kind al jaren veels te veel blowt, slikt en de medicatie van de dokter niet inneemt, maar verkoopt op straat.
@ pielewaaier | 22-08-10 | 17:16
Persoonlijk geloof ik liever in de versie waarin er voor en tegen gestemd is. Dit duid op verdeeldheid, dus ze weten het niet. Achterop genomen dat het ook nog eens niet aantoonbaar is geeft wel te denken. Degelijke discussies over kanker hiv of een botbreuk kun je niet hebben want dat is wel aantoonbaar. Kinderen en opiaten, met welk gezond verstand gaat dat nu samen ? (Ritalin valt onder de opium wet en wordt geduid als klasse 2 drug, vergelijkbaar in zeer hoge mate met speed en cocaïne)
You know why its called the American dream ? You've got to be asleep to believe it ;) (G. Carlin)
poëpjes | 22-08-10 | 17:22
Zeker net een wetenschappelijke verhandeling geschreven over het verband tussen ADHD en blowen....wat jammer nou dat de Indianen uit de VS en Canada,die een paar honderd jaar geleden door de blanken van hun land beroofd zijn,niet van uw verhandeling op de hoogte hebben kunnen zijn...zij blowden n.l. bij de ''wilden ''af.
@poëpjes | 22-08-10 | 17:22
ADHD is tegenwoordig veel voorkomend bij kinderen. Die blowen meestal niet.
Maar goed. Ik ga de deur uit, dus lees vanavond weer verder.
@eigen-mening | 22-08-10 | 17:21
Met alle respect, maar wij kunnen in een paar tegeltjes geen van allen beoordelen hoever jouw realiteitsbesef afstaat van de werkelijkheid. En we moeten dus maar afgaan op jouw eigen, wellicht juiste, diagnose dat het wel OK is met jouw geestesgesteldheid. Dat jij het niet met de diagnose eens bent, is al feit opzich onvoldoende om de diagnose discutabel te verklaren, als je begrijpt wat ik bedoel. Die discussie is redelijk zinloos, hier.
Als het gaat om logen en peuten die wel eens verkeerde diagnoses stellen, dan zijn we het eens. Maar zoals gezegd: dat kan niet anders bij mensen werk
sinds wanneer is dit een adhd topic geworden....
Lekker knuffelen, gaan ze vanzelf weer lief doen.
@ von_banhoven | 22-08-10 | 17:44
Sinds de mensen die zich in dit uithoekje van het internet bezig waren met een zondagmiddag-conversatie en via psychiatrie op ADHD kwamen en iedereen die meedeed aan de discussie daar vrede mee had. In mijn geval omdat ik voor mezelf kan denken en me niet geroepen voel om me ergens aan te houden omdat e een bepaalde titel boven een onderwerp staat. Neemt nog steeds niet weg dat ik de inhoud die je kenbaar maakt via je post weerzinwekkend vind.
-weggeworst-
Tuurlijk, geef elke agressieve idioot wat hij wil. Denken ze nou echt niet dat hij dat gedrag wel eens zou kunnen doorzetten als hij weer buiten staat?
sinds wanneer is dit een adhd topic geworden....
von_banhoven | 22-08-10 | 17:44
U houdt vast en zeker meer van worstenbroodjes....vind ik ook hatstikke lekker hoor!
Argh dit zijn zulke moeilijke onderwerpen. Je wilt ze niet verwennen, maar isolatie verergerd de al aanwezige problemen alleen maar. Wat is goedkoper en wat levert het meeste op denk ik dan maar? Iemand?
@iatocaun
Het haalt me de bloed onder de nagels vandaan als ik lees dat er weer een onzeker kut wijf zich door een gemiddelde huisarts met euro tekens in de ogen aan een levens voorraad ritalin laat helpen. Bij kinderen kun je gotverdomme helemaal geen ADHD of ADD vaststellen, kinderen zijn nu eenmaal druk omdat het kinderen zijn!! Langdurig ritalin verbruik sloopt het bewustzijn van je zoon, doe hem dat aub niet aan. Dat soort zaken kun je pas vast stellen als iemand uitgegroeid is zowel lichamelijk als mentaal.
@pielewaaier
ADHD en ADD hebben een beetje hetzelfde probleem als Migraine. Huisartsen hebben zoveel met deze diagnoses lopen strooien dat mensen die er écht last van hebben door niks of niemand meer serieus genomen worden. "Dokter mijn zoon van nu net 6 is zo druk hij zit nooit stil" Uw zoon heeft ADHD mevrouw hier pillen, stop hem er maar vol mee kan geen kwaad. "Oh huisarts ik was laatst ongesteld en ik had zo'n hoofdpijn", hier je hebt migraine PILLEN NOG MEER PILLEN. Legaal en sociaal geaccepteerde drugsdealers.
Oh als je migraine hebt en daarvoor eenvoudige pijnstillers (paracetamol/ibuprofen) slikt: je hebt géén migraine. Dat heet hoofdpijn deal with it.
Waar de fuck hebben jullie het allemaal over?
Zo'n opvanghuis is gewoon gelijk aan een ziekenhuis maar dan voor geestelijk zieken.
Zulke mensen kunnen er helemaal neits aan doen dat een chemische reactie in hun hersens plaatsvind en ze betalen gewoon verzekering voor dit verblijf.
Enige die hierover mag oordelen zijn de medewerkers op de instelling die het eventueel gevaarlijk vinden.
TBS-instelling is iets totaal anders, dat gaat van belasting en zijn criminelen...
Niekler | 22-08-10 | 18:38
paracetamol/ibuprofen = kinderwerk
Als die comfortrooms zo goed werken, waarom richten ze dan niet heel die inrichting zo in als die comfortroom?
@ Niekler | 22-08-10 | 18:38
In dit geval was het onzekere kut wijf (en gelukkig inmiddels mijn ex-vrouw) de dochter van een kinderarts. Op een dag kwam hij plomptverloren naar me toelopen met de mededeling hij is nogal druk hij gaat maar aan de Ritalin. Mijn zoon was toen 3. Toen ik zag wat het met hem deed heb ik haar gezegd te stoppen. Als ik naar mijn werk ging deed ze het toch. Het ligt buiten mijn vermogen om te voorkomen dat ze hem slopen (in mijn eerdere posts ruimschoots uiteen gezet). Als als mijn zoon gaat of het nu in leven is of geestelijk kan iedereen die zich erbij heeft laten betrekken de dood tegemoet zien. Ik zal hem keihard vergelden.
Mastermattie | 22-08-10 | 13:23
Idioot! WTF? Jij zet deze patiënten onder ouderen? Mensen zijn allemaal gelijk.
Interessant om de comments te lezen, maar het is zo dat alles wat je op het internet zet, er in principe opblijft. Dus misschien is het zo slecht nog niet dat sommige onder ons (indien iedereen) toch nadenkt voor wat ze wat neerzetten. Kan later nog tegen je gebruikt worden. Trouwens als het op mentale zorg aankomt, hoor je altijd, overal klachten over beroepsmisvorming en/of dergelijke. Meestal door mensen die er zelf in aanraking zijn geweest, de 1 heeft gelijk de andere niet. Meeste onder ons kunnen zich er gewoon niet in vinden dat iemand anders zegt hoe het allemaal in elkaar zit. Er zijn genoeg psychologie forums waar je mensen vind die 'misbegrepen' zijn en vinden dat hun psycholoog/psychiater 'incompetent' zijn. Dat maakt het natuurlijk niet de waarheid. Ook wil ik nog vermelden dat ik het persoonlijk een slecht idee vind om kinderen, waarvan de hersenen in volle groei zijn, te drogeren.
Hier ben ik niet zo blij mee.
Waarom geen koffie met pitabroodje?
ghb is ook bende.
het maakt je gek.
dan moet je wat toch ?
ja je kan ook naar de loodgieter gaan i.p.v. de psychiater.
eigen-mening | 22-08-10 | 16:47 - Interessant, wat er daar te lezen valt.
Zo ziet men bijvoorbeeld als één van de mogelijke symptomen het -geloof- in buitenzintuigelijke waarneming, en zoals ik in de quote ga aanhalen, ook het geloof dat het denken van een gedachte al genoeg is om die gedachte tot werkelijkheid te maken.
En hier dan de quote:
"Wel ziet men vaak de opvatting dat gedachten (zowel die van zichzelf als die van anderen) bewaarheid kunnen worden door ze alleen maar te denken (magisch denken)."
Het -zien- van opvattingen... valt dat per definitie niet onder... buitenzintuigelijk waarnemen?
En... is dat niet op zichzelf al een voorbeeld van "de gedachte is gedacht dus is het waar"?
Immers, een opvatting is niet te zien, niet waar te nemen behalve aan uitingen, resultaten.
En men denkt dat men (1) deze opvattingen kan zien, en (2) dat dit -dus- waarheid is.
En inderdaad maakt men het zo wel héél makkelijk om iedereen in het gewenste vakje te proppen.
Immers, ben je bang dat je gaat vallen dan zeg je al snel dat je gaat vallen, al bedoel je het niet zo letterlijk.
En dan kan zo'n pillenboer het al snel als "buitenzintuigelijke waarneming" af doen.
Of als je gewoon een sterk ontwikkelde logica hebt; je ziet iemand te snel een trap op gaan, logisch gevolg is dat zo iemand zich zeer waarschijnlijk bij ten minste een trede verstapt... en voíla, wederom eentje die iets "buitenzintuigelijk" waarneemt.
Om nog maar te zwijgen over een goed ontwikkelde intuitie, kennis van zaken hebben (al valt dat weer te scharen onder een ontwikkelde logica).
Al met al is het dus duidelijk; "Doe wat we zeggen of we weten wel een kamertje met pillenvoorraad voor je te vinden".
Een slachtoffer van die hele industrie heeft ooit eens een lezing komen geven in mijn toen huidige school. Heeft diepe indruk achtergelaten op mij.
http://www.scholieren.com/boekverslagen/1742
en
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=NBND04072002_005
Je kunt ze ook uitlaten in een druk gebied met maar één begeleider. Misschien kan hij zijn woede op een ander dan een psychiater afreageren.
@ Biggest_Baddest_Wolf | 22-08-10 | 20:19
Bizar toch ?
Worstenbroodjes zijn lekker, als je er in Rotterdam ofzo om vraagt krijg je een soort van gemuteerd frikandelbroodje. Beetje hetzelfde als je een gezellige kroeg zoekt in Rotterdam, dan krijg je een foute skihut, maar dat terzijde.
Worstenbroodjes zijn lekker, als je er in Rotterdam ofzo om vraagt krijg je een soort van gemuteerd frikandelbroodje. Beetje hetzelfde als je een gezellige kroeg zoekt in Rotterdam, dan krijg je een foute skihut, maar dat terzijde.
Worstenbroodjes zijn lekker, als je er in Rotterdam ofzo om vraagt krijg je een soort van gemuteerd frikandelbroodje. Beetje hetzelfde als je een gezellige kroeg zoekt in Rotterdam, dan krijg je een foute skihut, maar dat terzijde.
Oja en nu staat het er ineens 3 keer, en is het nog mijn schuld ook waarschijnlijk. Sorry alvast dan haha. Beter houden ze mij ook even rustig met een worstenbroodje.
rsd87-- | 22-08-10 | 21:08
worstenbroodjes?...u lust er wel pap van zo te zien.
TBS-instelling is iets totaal anders, dat gaat van belasting en zijn criminelen...
een maffiabaas | 22-08-10 | 18:44
Jongen die ik ken had ernstige paranoide wanen en heeft zijn moeder vermoord. Aangezien hij volledig ontoerekeningsvatbaar is verklaard is hij geen crimineel. Hij zal waarschijnlijk wel zijn hele leven in een TBS-kliniek moeten blijven daar antipsychotica niets uitrichten.
Wilt u een worstenbroodje of liever gesepareerd?
Wat een schande dat men deze weg niet al lang bewandeld alvorens mensen te isoleren. Feitelijk zijn het dus de beerputten van de maatschappij!. Dit soort patiënten hoor je niet op te sluiten tenzij er levensgevaar dreigt!.
Schuitje varen, theetje drinken varen we naar overkant (van de Grote Beek)
Let wel; hier zit dus ook echt schorremorrie a lá Benno de zwemclown en randdebielen die begeleidsters verscheuren of met een schaar prikken. Beter is om er een hek omheen te zetten met 10.000 volt erop en 1 grote isoleercel van maken. Maar dit geheel terzijde
Maak van een isoleerruimte gewoon een snoezelruimte. Klaar weg agressie.
fricky juist. Jij hebt de juiste therapie in de gaten. Net als ik. Snoezelen. De juiste therapie. Daar hoeft geen menselijk contact bij te pas komen..
Wedergeboorte van de geitenwollensokkenaanpak?
Mensen dit bestaat al, maar er moeten er veel meer van komen. Misschien straks de doorbraak in Nederland en weg met isoleercellen. Straks Snoezelcellen van maken... Alleen mensen die in de psychiatrie werken zullen mij begrijpen wat ik nu beschrijf.
Doet me denken aan Shutter Island, hehe.
De inspectie van de gezondheidszorg, mm daar moet ik maar eens contact mee opnemen.
Al die ouwe isoleercellen zijn verpatst aan het bejaardentehuis. Daar worden ze pyjama dagen genoemd.
De gestoorden in bejaarden tehuizen, en de bejaarden in gestichten. Krijgt iedereen de behandeling die ze verdienen.
Man man, wat zijn sommige SN-lezers toch kortzichtig.
In dat GGZe de grote beek zitten niet alleen volwassenen maar ook kinderen, weliswaar maar 1 groep, maar toch..... En juist daar op die geweldige instelling heeft mijn 14 jarige kennis gemaakt met de separeer!!!!!! Waar was de knuffel therapie toen?
Heb geleerd dat ze allemaal heel mooi praten maar ondertussen doen ze het heel anders. Ipv helpen is het gewoon ff dumpen.
.....en heb echt geen worstenbroodje en koffie gehad
Ik zou ook behoorlijk agressief worden in een dwangbuis of opgesloten in een klein celletje. En dan nog volgestopt worden met medicijnen/verdovende/verslavende middelen.
Dat zijn geen grapjes. Ik denk dat je de gemiddelde (gezonde) persoon in veertien dagen helemaal gek kan maken op zo'n manier.
"daalde het aantal patiënten in de separeercel aardig gedaald".
Daar gaan we weer...
Of het terecht is of niet dat de patienten op deze manier behandeld worden, de mensen die met hen durven te werken en deze risico's durven nemen verdien wat mij betreft alle lof en respect. Persoonlijk moet ik er niet aan denken dat ik of -laat staan- mijn vriendin zo'n baan zou hebben. Het zal niet voor het eerst zijn als zo'n patient z'n agressie koelt op een medewerker...
Het werd tijd. En nu ook niet gelijk mensen die een beetje in de war zijn volstoppen met medicatie waar ze binnen een week zodanig verslaafd aan zijn dat de ontwenningsverschijnselen als symptoom van de geestesziekte wordt gezien zodat men, zodra men in de klauwen van de ambulante zorg valt, direct voor de rest van het leven het stempel patient meekrijgen.
Want de jongens en meisjes in de psychatrische zorg zijn heel erg goed in het zichzelf aan het werk helpen en houden.
en gratis een escort laten komen, kan allemaal .