Pica = +1

"Ook collega-christenen Van der Staaij (SGP) en Rouvoet (CU) schaarden zich niet achter Donner. Zij benadrukten de wortels van antisemitisme in het christendom."

Lees je mee, PVV?

Die is gek joh!!

Pedofilie leidt ook tot antisemitisme. En dat doet de kerk zelf...

Atheïsten hebben juist meer respect voor andermans religie, mits deze in priveomstandigheden beleefd wordt.

Toch wel een eerlijke reactie vanuit CU en SGP. +1

Waar komt al dat geouwehoer over antisemitisme vandaan? Merk er nergens iets van. Het wordt op deze manier juist gecreëerd.

....nou mohammedanen ontkerken juist niet.....

"Ook collega-christenen Van der Staaij (SGP) en Rouvoet (CU) schaarden zich niet achter Donner. Zij benadrukten de wortels van antisemitisme in het christendom."

Lees je mee, PVV?

dreamcatcher | 03-02-11 | 13:18

Ik had het kunnen zeggen --> mee eens dus

Ik moet nog wel even melden dat ik ook de reactie van @Bos Hout ondersteun. Ook ik merk er de laatste tijd weinig van.

Whoa, Plusje voor CU en SGP in deze, van een atheïst. Ze staan echter nog wel enkele honderden in de min. Waar hoor je D66 in deze kwestie? Ik ben Atheïst en anti-theist, echter niet zoals bijna elk, tegen het individu. Gristelijke partijen zwakken alleen maar af, en dit soort afzet verdedigt weliswaar hun conservatieve achterban, maar net als de religie geldt; niet met je tijd mee gaan, is funest voor je partij/religie. Zoals uit het verleden blijkt.

@Bos Hout | 03-02-11 | 13:26
Wil je m'n keppel lenen, Lullo, mag u door Amsterdam gaan wandelen....

Ontkerkelijking is waarschijnlijk het enige wat de mensheid kan redden. Religie staat gelijk aan de meteoor die de de dinosaurussen deed verdwijnen, echter nu is de meteoor nog niet te zien, dus kunnen religieuzen hun handen nog in onschuld wassen!

Bos Hout | 03-02-11 | 13:26
"Waar komt al dat geouwehoer over antisemitisme vandaan? Merk er nergens iets van."
Als u nou begint met uw kop uit uw reedt te trekken voordat u iets roept.

"Secularisatie maakt de bevolking nou eenmaal minder verdraagzaam tegenover religie."

Pardon? Een seculiere staat is de enige die ruimte kan bieden aan alle religies. Bemoei je er gewoon niet mee.

Als alle Opvoedgelovigen 's de religie van zich af schudden en mens werden of het in ieder geval probeerden? Of is dat te optimistisch gedacht en is professionele deprogrammering van die gehersenspoelde zielen vereist?

Zonder religie was er nooit antisemitisme geweest.

Wat een onzin.

De oorzaak van antisemitisme is door de eeuwen heen hetzelfde gebleven.
Jaloezie. Daarbij spelen de laatste decennia de media die inzoomen op de 'machtige' joodse lobby in de VS, het vermeende zionisme en het succes van Israël een grote rol. Ontkerkelijking heeft er niets mee te maken. Overigens, van ontkerkelijking is in de islamitische landen niets te merken. Integendeel eigenlijk.

@__dictatuur | 03-02-11 | 13:47
Helemaal mee eens.
Als alle religies nu eens tolerant tegenover elkaar zouden zijn (net zoals ik als niet-gelovige tolerant ben naar religies), zou er een hoop minder gezeik zijn in deze wereld.
Ieder z'n meug, iedereen mag van mij geloven wat ze willen, maar ze moeten mij niet hun wil opleggen (net zomin als ik dat bij hen doe).
Vrijheid van geloof zoals in de grondwet staat is prima, maar helaas staat er niets in de bijbel. tora, koran [willekeurig ander religieus boek] dat andere religies ook vrij zijn om hun geloof te beleiden.

Bos Hout | 03-02-11 | 13:26
"Waar komt al dat geouwehoer over antisemitisme vandaan? Merk er nergens iets van."
Geheel begrijpelijk dat jij niets merkt van het geouwehoer over antisemitisme. Dat is iets wat aan farouk voorbijgaat. farouk's leuze "hamas, hamas, Joden aan het gas" wordt door hem niet als antisemitisme gezien. Integendeel: het is een uiting van onderdanigheid aan een veronderstelde Wazige Waarzegger uit vervlogen tijden, die de titel van profeet heeft gekregen om hem wat op te waarderen en hem daarmee nog enig cachet te geven. Waarbij aangetekend moet worden dat deze Wazige Waarzegger nog nooit iets goed voorspeld heeft. Zo staat er in zijn moordenaarshandleiding niets over de op handen zijnde Grote Wandeling, in vromere termen Exodus 2.0 ofwel De Ultieme Remigratie. Een waarzegger van nul dus.

@Onthapkoek | 03-02-11 | 13:44
Je kunt ook gelovig zijn zonder dat je gelooft in de bijbehorende symboliek van het geloof.
Verder zijn er zeker wortels van het antisemitisme in het Christelijke geloof. Niet te vergeten valt wel dat de Joodse bevolking de vroeg-Christelijke bevolking ook niet al te netjes heeft behandeld. Zelfs een (atheïstische) vorst als Frederik de Grote zei al over de Joden: "We have too many Jews in the towns. They are needed on the Polish border because in these areas Hebrews alone perform trade. As soon as you get away from the frontier, the Jews become a disadvantage, they form cliques, they deal in contraband and get up to all manner of rascally tricks which are detrimental to Christian burghers and merchants. I have never persecuted anyone from this or any other sect [sic]; I think, however, it would be prudent to pay attention, so that their numbers do not increase." Mijn inziens is een nadeel van de ontkerkelijking de individualisering van de samenleving.

Je kunt ook gelovig zijn zonder dat je gelooft in de bijbehorende symboliek van het geloof.
Whydis | 03-02-11 | 14:00

Hoe dan? Wel in een denkbeeldig vriendje geloven, maar niet in de belachelijke dingen? (Maagdelijke geboorte, wederopstanding, Noach, pratende slangen en bosjes).

@Canterwood | 03-02-11 | 14:04
Wel geloven in een god maar de bijbel en dergelijke vooral zien als een moralistisch verhaal. Het gaat m.i. om de strekking van de verhalen in de bijbel niet over de feitelijke inhoud.

Whydis | 03-02-11 | 14:10
Okay, dus als Deuteronomiën zegt dat je je zoon moet stenigen als hij een luie dronkaard is, dan geloof je dat niet. Maar de strekking van de 10 geboden dan weer wel?

Dat getuigt volgens mij van selectie van normen en waarden op basis van wat we vandaag de dag weten. In andere woorden doe je niets met de woorden in de Bijbel, maar eerder andersom; je beslist of een text in de Bijbel al dan niet ethisch verantwoord is op basis van je hedendaagse waarden.

Cut out the middle man, en beslis gewoon voor jezelf wat goed is en wat niet. Heb je helemaal geen Bijbel of denkbeeldig vriendje voor nodig.

dit artikel raakt de essentie van alle problemen in de geschiedenis over de hele wereld. de clash is niet religie versus religie, maar religie vs de rest (communisten, zionisten, radicale atheïsten etc).

Now die Semieten onder elkaar zijn anders ook niet mis, daar heb je echt geen antisemiet meer bij nodig!

Finnig | 03-02-11 | 14:14
Radicale atheisten, haha. Radicaal in welk opzicht? het verbranden van een boekje? Het opblazen in een drukke menigte? Een vliegtuig een gebouw invliegen? Abortie-artsen vermoorden?

Finnig | 03-02-11 | 14:14
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdienstoorlog

ik ga er niet eens op reageren... en zulke idioten regeren je land. Zijn er nog PVV-ers blij met het $%^ CDA in de regering?

Mr Dutch | 03-02-11 | 14:18
Radicaal niet-rechts
Radicaal niet-postzegelverzamelaar
Radicaal niet-tandenfee-aanhanger

Lol.

yurp | 03-02-11 | 14:20
Veel CDA'ers zijn zelf christen, ik ken er zelfs een paar.
De PVV heeft de laatste tijd ook duidelijk laten weten voor wie ze staan met hun vervroeging van abortie-standpunt, en diverse andere religie gerelateerde ethische punten. Blijven weinig rationele partijen over.

Mr Dutch | 03-02-11 | 14:23
CDA, kuch ik bedoel PVV natuurlijk @ bovenstaande.

Donner altijd al een beetje vreemd gevonden, als je je levenm laat leiden door een myhisch figuur, niet gehinderd door realiteit, dan in zo'n positie gekozen worden, is best wel griezelig.

@Canterwood | 03-02-11 | 14:14
Inderdaad, ik bepaal zelf wel wat ik ethisch in de bijbel vind en wat niet. Veel hedendaagse normen en waarden springen voort uit het geloof of zijn althans vastgelegd in de bijbel. In principe lees ik nooit (meer) de bijbel, maar wat ik terugvond zijn de onder andere verhalen die ook terugslaan op de hedendaagse maatschappij. Wat betreft het geloof in een god, ik heb hier al ooit een discussie over gehad maar rationalistisch gezien kan ik geen antwoord krijgen op al mijn vragen. Sommige vragen kunnen gewoonweg niet beantwoord worden. Daardoor geloof ik een god, een bovenaards verschijnsel die je niet kunt verklaren. Zolang het tegendeel niet is bewezen blijf ik geloven. Wat betreft de bijbel verder, het biedt wel een zekere kijk op de geschiedenis. Adam en Eva kan terugslaan op de groene vlakte tussen de Tigris en Eufraat en een andere rivier waar ik momenteel niet op de naam van kan komen. Een gedeelte van deze streek is opgeslokt door de golf. Verder kun je in de zonnevloed en Noach een lijn trekken met het verdwijnen van een ijstijd en derhalve een grote vloed ontstond waardoor ik geloof de zwarte zee door is ontstaan.

mag u door Amsterdam gaan wandelen....

Elder of Z. | 03-02-11 | 13:29

Vertrek gezellig met freund Wilders naar Israel en ga daar wandelen indien u dat zo graag met een keppeltje op doet.... Geen hoofddoekjes in Nederland, dan ook geen keppeltjes....

'Zolang het tegendeel niet is bewezen blijf ik geloven.'
Daarom gelooft ondertekende nog in feeën en Sinterklaas, gotta love it, wishful thinking. 'I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world.” Richard Dawkins.

"Inderdaad, ik bepaal zelf wel wat ik ethisch in de bijbel vind en wat niet. Veel hedendaagse normen en waarden springen voort uit het geloof of zijn althans vastgelegd in de bijbel."
Whydis | 03-02-11 | 14:26

Je spreekt jezelf tegen. Enerzijds zeg je: Ik bepaal zelf wat wat ethisch is en wat niet. Een zin later is wat ethisch is gebaseerd op de Bijbel.

"Adam en Eva kan terugslaan op de groene vlakte tussen de Tigris en Eufraat en een andere rivier waar ik momenteel niet op de naam van kan komen."
Whydis | 03-02-11 | 14:26

Twee posts geleden zei je nog dat we de Bijbel niet letterlijk moesten nemen, maar als moraliserend verhaal? Je kunt toch niet serieus menen dat je denkt dat Adam en Eva ooit bestaan hebben? Of Noach?

En dan de doorn. De doorn in het oog:

"Sommige vragen kunnen gewoonweg niet beantwoord worden. Daardoor geloof ik een god, een bovenaards verschijnsel die je niet kunt verklaren. Zolang het tegendeel niet is bewezen blijf ik geloven."
Whydis | 03-02-11 | 14:26

"Ik heb geen verklaring voor X, dus X is veroorzaakt door God/Allah/De Kerstman". Klinkkare onzin.

Secularisatie leidt tot mensen zonder schaamte en hart. Als hij zou zeggen dat ongeloof tot antisemitisme leidt was ik het er mee eens, want hoe opvallend is het dat mensen die voor kindermoord (abortus) zijn, voor het homohuwelijk, vaak ook tegen Israel zijn. Hoe kan het dat de islam en nazi's samen de joden haten, simpel omdat de bron hetzelfde is namelijk satan.

uit de hadith " De jongste dag zal niet komen voordat de moslims tegen de Joden strijden (en de Joden doden) en de Jood zich achter stenen en bomen verstopt. De stenen en bomen zullen zeggen: O moslim, een Jood verstopt zich achter mij, kom en dood hem. Maar de Gharqad boom zal niets zeggen, omdat het een boom van de joden is.”

kapotte_stofzuiger | 03-02-11 | 13:21

Ja, dat is inderdaad zo, dat zie ik namelijk elke dag hier op SN.

@__dictatuur | 03-02-11 | 13:47
Jood zijn kan niets met religie te maken hebben.
Dombo, zo zou u waarschijnlijk ook zeggen zonder religie heeft men niets te negers.......

matthijs2063 | 03-02-11 | 14:32
Jongens, is Urk opeens verbonden met de rest van Nederland?

De aardsleugenaar van het kabinet gaat even de heilige uithangen.
Als minister van jusitie loog hij tegen mij persoonlijk dat in de jeugdgevangenissen de kinderen die daar geplaatst zijn omdat zijn geen hulp kunnen krijgen in de GGZ ( door perverse besparingen) niet in contact zouden (kunen)komen met de creminele jongeren.
Verkondige hij ook meermaals op TV.
.
Ik heb die leugenaar maar laten geloven dat ik zijn leugens voor waarheid aannam. Ik had de maand ervoor de jeugdgevangenis van Zeist bezocht en daar gesproken met getergde ouders en kinderen.
,
Het haalt niets uit in te gaan tegen de pottentaten van ons 0031 regieme.
Er is geen enkele Nederlandse wet die hun verantwoordelijk en aansprakelijk kan stellen. En de politieke kaste wil niet zulke wet maken ondanks het sterk aanbevolen wordt in de Europese Grondwet....
.
Weet zeker dat Jesus wie Donner aanhangt hem uit de tempel zou ranselen als farizeeer - farizeeer van zowel zijn geloof als van de democratie en de rechtstaat.
.
Dus deze man even den heilige uithangen .... whoehahahahaha !

matthijs2063 | 03-02-11 | 14:32

Abortus komt veelal neer op het verwijderen van een paar cellen met genetisch materiaal. Als dat kindermoord is vermoord je dagelijks duizenden kinderen door aan je neus te krabben.

Canterwood | 03-02-11 | 14:37

Weet je hoe lang dat embryo een klompje cellen is?
Tegen de tijd dat de meeste mensen uberhaupt achter komen dat ze zwanger zijn en daarna alles ondernemen om abortus te plegen is de embryo het stadium van een klompje cellen allang voorbij geweest.

@Canterwood | 03-02-11 | 14:31
U neemt mijn woorden niet helemaal hoe ik ze bedoel. Met die eerste zin bedoel ik dat ik inderdaad de hedendaagse normen en waarden reflecteer op de bijbel. Welke normen en waarden ik in de bijbel hedendaags ethisch vind. Maar aan de andere kant bedoel ik dat ook een aantal hedendaagse normen en waarden voortspringen uit de bijbel en dergelijke. Wat betreft Adam en Eva en Noach, ik heb nooit gezegd of bedoeld dat ik daarin geloof. Ik wou alleen daarmee aangegeven dat bepaalde verhalen in de bijbel terug kunnen slaan op geschiedkundige gebeurtenissen alleen zijn opgetekend met een moralistisch verhaaltje erbij. Denk aan het paradijs wat vergaan is in de Perzische golf of de grote vloed veroorzaakt door het smelten van groot landijs. Daarnaast hoeft mijn stelling geen klinkklare onzin te zijn. Zolang iets niet 100% wetenschappelijk is aangetoond kan het nooit 100% onzin zijn. Dus blijft voor mij het gaatje open om toch te blijven geloven.

no_name888 | 03-02-11 | 14:41
Zo'n 20 dagen, daarna wordt het iets herkenbaars. Maar dan nog iets herkenbaars zonder zenuwgestel, bewustzijn of mogelijkheid om pijn te lijden. De ontwikkeling van de benodigde systemen daarvoor wordt omstreeks week 10 in gang gezet.

care?

Naar mijn weten is het anti semitisme gegroeid met de massale moslim
immigratie. Het zijn toch met name de Marokkaanse jongeren die
zich negatief uitlaten over joden.
Maar Donner reist nooit met het openbaar vervoer in de Randstad,
hij komt nooit in bepaalde wijken en is ook niet van de straat om
te weten wat er daadwerkelijk wordt gezegd door sommige
nieuwe Nederlanders. Ach ja, het was dezelfde wereldvreemde
Donner die even liet weten dat op termijn de sharia kan worden
ingevoerd als daar voldoende stemmen voor zijn in de samenleving.

Je verwacht toch dat deze man onze democratische wetten
en vrijheden verdedigt. En de sharia staat lijnrecht tegenover de
principes van het Westen.

Canterwood | 03-02-11 | 14:46

Oke, dan weet je het. Wanneer plegen de meeste dames abortus? Volgens mij toch na week 10 ofniet?

Zolang iets niet 100% wetenschappelijk is aangetoond kan het nooit 100% onzin zijn.
Whydis | 03-02-11 | 14:44

Ten eerste wordt er nooit iets 100% aangetoond. Dingen worden aannemelijk op basis van bewijs, maar de wetenschap kan hoogstens met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen. Er is altijd ruimte voor verbetering.

Ten tweede wil dat niet zeggen dat wat er overblijft een wilde gok mag zijn. Ik geef je een praktijkvoorbeeld:

Stelling: Er zweeft een theekop met de inscriptie Whydis in een baan rond onze zon. Onze telescopen zijn niet en zullen nooit krachtig genoeg worden om de theepot te detecteren. Niemand kan aantonen dat hij er niet zweeft, dus niemand kan 100% uitsluiten dat dat zo is. Maar is het redelijk om erin te geloven?

"Maar aan de andere kant bedoel ik dat ook een aantal hedendaagse normen en waarden voortspringen uit de bijbel en dergelijke."
Whydis | 03-02-11 | 14:44

Noem er eens een paar. Volgens mij is ons ethisch besef een resultaat van evolutie: Moordenaars en dieven leven niet lang. Kijk maar naar piranha's, die eten alles wat los en vast zit behalve elkaar. Als ze dat namelijk zouden doen zou de soort niet lang overleven.

"Ik wou alleen daarmee aangegeven dat bepaalde verhalen in de bijbel terug kunnen slaan op geschiedkundige gebeurtenissen alleen zijn opgetekend met een moralistisch verhaaltje erbij."
Whydis | 03-02-11 | 14:44

Geschiedkundige feiten vind je maar verdomd weinig in de Bijbel.

no_name888 | 03-02-11 | 14:50
Geen idee. Ik weet in ieder geval dat een baby die geboren wordt voor de 28e week geen kans maakt op leven.

Nee, oordeelde Donner, de ontkerkelijking van de Nederlandse samenleving is de oorzaak. "Meer algemeen gaat het om een bedenkelijke ontwikkeling tegen religie."

Die oude man kan echt niet meer zonder medicatie en extra vitamintjes s'morgens. Verschrikkelijk gewoon. Wat heeft het scepsis van mensen ten aanzien van religie te maken met antisemitisme. Ontkerkelijking heeft niks te maken met jodengevoelens in welke richting dan ook. Ontkerkelijking is een vorm van bewustwording van mensen die hun gezond verstand gebruiken. Hoe erg hij dat ook vindt. Het is nu eenmaal een feit dat mensen zich niks meer laten wijsmaken. CDAer face it. Religie raakt uit de mode.
Als de wijkverpleegkundige in de toekomst samen met hem naar het kruidvat gaat om zijn pampers te kopen, zodat hij ook eens met andere mensen kan praten dan alleen politici en christendemocraten, helpt het mischien om van zijn wereldvreemd standpunt af te komen.
foei, foei, foei en zo'n prutser is minister. Ongelofelijk.

@Mr Dutch | 03-02-11 | 14:23

Toch verwacht ik dat het percentage atheisten onder de PVV aanhang een heel stuk groter is dan onder die van het CDA. Overigens is die van Klaveren ook een gekke flappie die de 'arabist' Jansen nakletst over die zwijnen en die apen. De reden van het antisemitisme onder Arabieren ligt mijns inziens niet zozeer in de islam maar in het pan-arabisme. Omdat de arabieren islamitisch zijn heeft het een islamitisch sausje gekregen maar Al Husseini van wie het voornamelijk af komt is verre van een Islamitische geestelijke of korankenner. Een tiran en een ophitser eerder.

Canterwood | 03-02-11 | 14:53

Nou, ik weet van baby's van 5 maanden oud, die het overleefd hebben.
In ieder geval is een baby al rond haar 25ste week levensvatbaar, natuurlijk wel met hulp en door een tijdje in een couveuse te blijven, maar het is mogelijk.
En in Nederland mag je dus een baby die het zou kunnen redden aborteren (lees 24 weken vanaf bevruchting). Dus ja babymoord.

En dat mensen tegenwoordig ook een kind laten aborteren bij het geringste handicap is ook gewoon kindermoord.

James Elgin Gill (geboren 20 mei 1987) en Amila Taylor (geboren 24 oktober 2006). Zoek deze twee namen op en je zult zien dat baby's van minder dan 24 weken wel levensvatbaar kunnen zijn!

no_name888 | 03-02-11 | 15:04
Goed, leg je de grens op 20 weken.

no_name888 | 03-02-11 | 15:04
Overigens is de lijst mensen die geweest hadden kunnen zijn eindeloos. Ik heb papiertjes vol Jantjes en Mieke's weggegooid.

@Canterwood | 03-02-11 | 14:52
Het kan in ieder geval niet uitgesloten worden dat er een god bestaat. Daarnaast is het belang van het theekopje veel malen kleiner dan het geloof dat een god bestaat. Het geloven alleen al kan mensen meer kracht en hoop bieden en dat is al belangrijk. Het geloof moet niet aangewend worden om andere kwaad te doen.
Een letterlijk voorbeeld van een norm of een waarde die uit de Bijbel voortkomt kan ik nu niet noemen aangezien het lange tijd geleden is dat ik de bijbel heb gelezen. Maar er zijn zeker waarden en normen vastgelegd in de bijbel die mensen hedendaags nog steeds hanteren.
Wat betreft het geschiedkundige van de bijbel. Er staan zat geschiedkundig belangrijke dingen in de bijbel die ook wetenschappelijk zijn onderzocht en bewezen, denk bijvoorbeeld aan de tempels in Jerusalem zoals die van Herodes of de volkeren in het hedendaagse Iran.

Donner, is dat niet diezelfde man die de sharia wel zag zitten? Overigens heb ik wel iets tegen jodendom cristendom islammadom etc.V
Maar als mensen het leuk vinden om daar "troost en wetenschap" in te zoeken moet men dat zelf weten.Zolang het mij niet stoort in mijn leven en dat is nu net het probleem met die semmieten

@Elder of Z. | 03-02-11 | 14:35

U noemt MIJ dombo terwijl u van mening bent dat er zonder religie nog steeds joden zouden zijn. Daar moest ik toch ouderwets weer van ROFL-en.

"Het kan in ieder geval niet uitgesloten worden dat er een god bestaat."
Whydis | 03-02-11 | 15:14

No shit, Sherlock. Ik zal hierna op dit punt geen discussie meer aangaan, daar de strekking van mijn stelling je klaarblijkelijk over de pet is gevlogen. Nog éénmaal: "We hebben geen idee of X bestaat, en derhalve geloof ik tot nader order heilig dat X bestaat". En de meesten laten dat "tot nader order" doodleuk weg.

"Maar er zijn zeker waarden en normen vastgelegd in de bijbel die mensen hedendaags nog steeds hanteren."
Whydis | 03-02-11 | 15:14

Ik kom niet verder dan Gij Zult Niet Stelen en/of Moorden. Daar had ik de Bijbel niet echt voor nodig, en jij had dat ook niet gehad.

no_name888 | 03-02-11 | 15:04

Abortussen na de 20e week zonder zwaarwegende medische reden zoals een ernstige handicap of erfelijke ziekte komen eigenlijk vrijwel nooit voor. En wat zie jij als 'de geringste' handicap? Een missende teen? Een scheve neus? Of vind je een open rug of de ziekte van Duchenne een geringe handicap? Een abortus is altijd een heel, heel moeilijke keuze en de neiging van sommige abortustegenstanders om net te doen alsof er frivool baby's worden weggezogen als de kleur van het haar niet bevalt (bij wijze van spreken) vind ik nogal stuitend.

Op zich ben ik niet gelovig. Wat de bijbel allemaal verkondigt kan ik niet zoveel mee. Toch is het vreemd dat ik dingen 'zie'. Dan hebben we het niet over een deja vu of zoiets, maar echt naar de toekomst toe. Dat begrijpen doe ik niet en dat wil ik ook niet. Er zal wel zoiets als een vierde dimensie zijn. Dat kan haast niet anders.

yurp | 03-02-11 | 15:30

Er zijn mensen die een kind met Down laten aborteren, omdat ze geen "zin" hebben in een kind die zoveel aandacht gaat eisen.
Dit terwijl mensen met Down een redelijk normaal, hoewel een tikkeltje aangepast, leven kunnen leiden.

En niet voor iedereen blijkt een abortus zo "moeilijk" te zijn als je soms hoort van mensen die niet eens 30 zijn maar al meer dan 1 abortus op hebben zitten. Dit soort mensen bestaan er namelijk ook!

Dit terwijl mensen met Down een redelijk normaal, hoewel een tikkeltje aangepast, leven kunnen leiden.
no_name888 | 03-02-11 | 15:40

Wie ben jij om te bepalen of zo'n kind geboren moet worden of niet? Dat is aan de ouders, niet aan de leunstoelfilosoof.

Donner slaatde spijker op zijn kop - er is alleen nogal wat verschil tussen de 'geleidelijkheid' van de ontkerkelijking en de duizelingwekkende snelheid waarmee al dan niet ontkerkelijkte jongeren -van zo ongeveer alle culturele achtergronden- alles wat naar 'anders' zweemt afwijzen.

no_name888 | 03-02-11 | 15:40

Er worden jaarlijks inderdaad ruim 200 abortussen uitgevoerd om het syndroom van Down, omdat mensen het niet denken aan te kunnen om een gehandicapt kind te verzorgen. Mensen die dit veroordelen zijn meer dan welkom om een in de steek gelaten Down kind te adopteren en in huis te nemen. Want die zijn er ook, kinderen die achtergelaten worden in een tehuis of instelling door hun ouders. Die komen wellicht een keertje langs op de verjaardag maar verder niet. Dan hebben ze geen abortus laten uitvoeren nee, jippiejee. En domme mensen heb je overal, dus ook onder vrouwen. Daarmee wordt de ingreep over het algemeen(!) niet minder zwaar en traumatisch.

De grootste antisemieten zijn de kerkelijken/gelovigen toch helemaal zelf! De RKK èn protestanten met name de Lutherse Kerk waren bondgenoten van Hitler en hielpen lekker mee met het afmaken van Joodjes!

Religie is gebaseerd op 100% fascisme, nazisme èn racisme!

yurp | 03-02-11 | 15:55

Als het zo zwaar of zo traumatisch is, waarom doen ze het dan?
Kwestie van zichzelf onnodige pijn willen doen?
Er zijn inderdaad kinderen die afgestaan worden, maar er zijn ook genoeg ouders die geen kind kunnen krijgen, waarvan IVF ook niet helpt en die dus graag een kind willen adopteren.
Ik wil zelfs kinderen adopteren later, in ieder geval 1 als ik kinderen van mezelf kan krijgen, is dit niet zo zal ik er meer adopteren.
En zo weet ik van nog meer mensen die het zouden doen.
Maar nee, dood het kind maar, en als de volgende ook misschien Down heeft zullen we die ook aborteren en zo gaan we maar door.

Wat aborteren betreft: Dat moet elke vrouw zelf weten of zij dat wil! Het is haar lijf en leven en haar keuze om wel of niet door te gaan met zwangerschap. Daar heeft geen enkele zakkenwasser met grote bek mee te maken. Wij bepalen zelf wat we willen, doen en laten, en laten ons leven gelukkig niet leiden door een fictieve achterlijk en moorddadig sprookje uit de bijbel of koran! Voor de goede even: Ik zal nooit en dan ook nooit iemands religie respecteren, nooit!! Flikker op met religie tot achter de voordeuren!

''Religion is the biggest bullshit story ever told'' - George Carlin

no_name888 | 03-02-11 | 16:08

Waarom ze het doen? Omdat ze het krijgen van het kind een nóg slechtere keuze vinden? Omdat ze van te voren niet beseffen hoe zwaar het zal zijn? Er zullen meerdere redenen zijn en ik vind persoonlijk dat je er op bijzonder kortzichtige en koude wijze naar kijkt. Ga eens praten met een abortusarts of een vrouw die het zelf heeft laten doen en vorm daarna je mening. Zolang je denkt dat het gaat om partygirls die eventjes een abortusje halen en carrierevrouwen die geen tijd hebben voor een 'mongooltje' kun je nog veel leren lijkt me.

yurp | 03-02-11 | 16:18

Ik heb iemand in mijn inner circle die abortus heeft gepleegd. Puur alleen omdat ze zich nog te jong voelde en nog van het leven wilde genieten.
Zij weet ook dat ik het er niet mee eens ben, dus weet ze ook dat ze het er met mij niet over moet hebben!

Religie = schadelijk voor de gezondheid en in sommige gevallen dodelijk!

superrMario | 03-02-11 | 16:10

Dan kan jij ook geen enkel respect verwachten van anderen.
Want als je iemands religie niet respecteert, dan respecteer je de persoon in kwestie ook niet!

Donner en zijn CDA soldaten zijn de ondergang van Nederland.

Antisemitisme wordt in Europa maar door een ding veroorzaakt en dat is de islam en haar intolerante aanhangers.

no_name888 | 03-02-11 | 16:24

dat was wellicht voor haar destijds een zeer moeilijke maar valide reden. Je kunt niet in haar hoofd kijken en je weet, aangezien je er niet met haar over wilt praten, niet hoe ze er nu op terugkijkt.

TiSNiX | 03-02-11 | 17:18

zo denken is autochtoon antisemitime in de kaart spelen.

no_name888 | 03-02-11 | 16:30
Hoe kom je daarbij? Als je een communist was had ik het grondig en kritisch oneens met je kunnen zijn zonder dat ik jou daar als persoon mee disrespecteer. Met religie kan dat ineens niet?

Ik dacht dat het hier om antisemitisme ging ,maar zie alleen maar berichten over arbortussen.

En het is niet voor niets dat mensen zo passioneel TEGEN religie zijn. Religie is achteruitgang of stilstand, bestuurlijk, wetenschappelijk en medisch. Religie heeft zijn stuk gespeeld vroeger toen het nog relevant was om de orde te bewaren. Deze functie is reeds overgenomen door beschaving zelf en religie is dus zijn basis kwijt. Vandaar dat men het uit het straatbeeld, uit het landsbestuur en ZEKER uit het onderwijs wil hebben.

TiSNiX | 03-02-11 | 17:18
-
Allow me to educate you. AshkeNAZI Joden komen vooral uit het Oosten van Europa en gezien zij voor 92 % van de totale Joden uitmaken zijn zij alles behalve Semieten.
-
Mijn bron hiervoor is niets anders dan het Oude Testament dat Joden zo graag gebruiken om land te annexeren, in Genesis hoofdtsuk 10 staat het volgende.
-

Genesis 10
1Now these are the generations of the sons of Noah, Shem, Ham, and Japheth: and unto them were sons born after the flood.

2The sons of Japheth; Gomer, and Magog, and Madai, and Javan, and Tubal, and Meshech, and Tiras.

3And the sons of Gomer; Ashkenaz, and Riphath, and Togarmah.

4And the sons of Javan; Elishah, and Tarshish, Kittim, and Dodanim.

-
Zolas je kan zien zijn de AshkeNAZI Joden de kinderen van Japeth en niet van Sem wat heel veel Moslims wel zijn. Dus kunnen we stellen dat vooral de blauwe ogen en blonde haren die ten alle tijden sunblock 50 moeten gebruiken om niet te verbranden onder de Palestijnse zon geen Semiten zijn en de Palestijnen juist wel.
-
Ashkenazi Joden, ook gekend als De Joden van Ashkenazic of Ashkenazim (Hebreeuws: אַשְׁכֲּנָזִים, uitgesproken [ˌaʃkəˈnazim], zing. [ˌaʃkəˈnazi]; ook יְהוּדֵיאַשְׁכֲּנָז, Yehudei Ashkenaz, de „Joden van Ashkenaz“), zijn Joden gedaald van middeleeuws Joodse gemeenschappen van Het Rijnland. Ashkenaz is middeleeuwse Hebreeër naam voor het gebied dat in moderne tijden het land van omringt Duitsland en Duitstalig grensgebied gebieden. Ashkenaz is ook a Japhetic patriarch in Lijst van Naties (Ontstaan 10). Aldus, Ashkenazim of Ashkenazi Joden zijn letterlijk „Duitse Joden.“ Het „Ashkenazi“ woord wordt uitgesproken met a [z] geluid, eerder dan met [ts] zoals in een paar gelijkaardige instanties in Engelstalig.

Vele Ashkenazi Joden migreerden later, grotendeels oostelijk, vormt gemeenschappen op niet-duitssprekende gebieden, het omvatten Hongarije, Polen, Rusland, Oost-Europa en elders tussen de 10de en 19de eeuwen. Met hen, namen zij en diversifi�ërden Yiddish, a Germaans Joodse taal dat was sinds middeleeuwse tijden geweest lingua-franca onder Ashkenazi Joden. In een veel kleinere mate, de judæo-Franse taal Zarphatic en Slavic- gebaseerd Knaanic (Judæo-Tsjech) ook werden gesproken. De Ashkenazi Joden ontwikkelden een verschillende cultuur en liturgy die, in verschillende mate, door interactie met het omringen volkeren wordt beïnvloed, hoofdzakelijk Duitsers, Polen, Tsjechen, Slowaken, Kashubians, Hongaren, Oekraïeners, Letten, Letts, Belarusians, en Russen.

Hoewel in de 11de eeuw zij uit slechts 3% van de wereld bestonden Joodse bevolking, Vertegenwoordigden Ashkenazi Joden (bij hun het hoogst) 92% van de wereld Joden in 1931 en maak vandaag omhoog ongeveer 80% van Joden wereldwijd.[4] De meeste Joodse gemeenschappen met uitgebreide geschiedenissen in Europa zijn Ashkenazim, met uitzondering van die verbonden aan Middellandse-Zeegebied gebied. De meerderheid van de Joden die van Europa aan andere continenten in het verleden de twee eeuwen migreerden is Ashekenazim, Oostelijke Ashkenazim in het bijzonder. Dit is vooral waar in Verenigde Staten, waar 6 uit 7 miljoen sterk Amerikaanse Joods bevolking - het grootst Joodse bevolking in de wereld wanneer de verenigbare statistische parameters worden aangewend[5] - is Ashkenazi, vertegenwoordigend de enige grootste concentratie van de wereld van Ashkenazim.

-
Als je het moeilijk vindt om het te verkroppen dan deel je gewoon een anti-semiet kaart uit het schijnt te helpen.

De toename van de jodenhaat in het dagelijks leven in NL en veel andere landen in Europa wordt uitsluitend veroorzaakt door de toename van import-moslims (vaak Semieten, want arabieren) en hun voortbrengsels in diezelfde landen, al kan men ook waarnemen dat veel moslimlikkers in het linkse kamp hun 'kritiek op Israël' uiten als zuivere jodenhaat ...

joden zullen deze opmerking een gotspe noemen.

ps
absoluut respect voor rouvoet

Behaard smaalkopje | 03-02-11 | 18:21
Moslimlikkers zijn onze politiek correcte linkse medemensen die de islam omarmen omdat men tegen de Amerikanen en de Joden is.
Helaas zijn ze voor de islam alleen nu van nut want als de sharia ingevoerd wordt zullen ze de laatste stuiptrekkingen zijn van wat eens een democratie was.

De redenering van Donner moet je doortrekken naar alel religies: Ontkerkelijking kweekt een grotere afkeer tegen alles wat met religie te maken heeft - Dat waaiert uit naar mensen die in Allah geloven (moslims), christenen (God en of Jezus) Joden (Jahweh a.k.a God).

Zo raar is het eigenlijk niet. Mensen met een atheïstische inslag moeten doorgaans weinig van gelovigen hebben. Een anti-god samenleving katalyseert dus ook een sterker anti-semitisme omdat joden met hun keppeltje ook aan hun geloof hechten en ze dus door het antigod kamp als religieuze idioten kunnen worden versleten.

Wat wel opvallend is dat vooral in de linksche hoek de verdraagzaamheid naar moslims een stuk groter is dan naar de joen, maar dat zal ongetwijfeld ook met de Palestijnse kwestie te maken hebben.

@kachelpook | 03-02-11 | 17:36
"Religie is achteruitgang of stilstand, bestuurlijk, wetenschappelijk en medisch."
Onder welke steen leef jij? De eerste wetenschappers waren christelijk. De grootste vooruitgang op deze wereld in de afgelopen 100 jaar is gemaakt in het meest christelijke land van deze aardkloot (USA).

Joden werden al zo lang vervolgd, dat eigenlijk de vraag moet worden gesteld of het niet aan hun zelf ligt.

"volgens Van Dam (PvdA) kan de seculiere mens er niet van worden verweten intolerant te zijn"
Als Van Dam een beetje had nagedacht, had hij geweten dat dit grote onzin is. Een deel van de seculieren is seculARIST. En die zijn wel degelijk intolerant. Als je gelovigen bijv. gaat beschuldigen van kindermishandeling omdat ze hun eigen overtuiging meegeven aan hun kinderen, dan ben je NIET tolerant. De juridische aspecten hiervan vertalen zich naar gevangenschap voor gelovigen. Dit soort extremistische opvattingen leven breed bij bepaalde groepen seculieren.

@Allemaal | 03-02-11 | 20:15 die meent "De eerste wetenschappers waren christelijk":

Aan wie denk je dan als "de eerste wetenschappers"?
Ik denk dat bijvoorbeeld de bouwers van de ziggurats in het oude Sumerië ook werkten met de vruchten van de wetenschap ... maar dat was toch wel een paar duizend jaar vóór het ontstaan van het christendom ... idem de wetenschappers onder de oude dynastieën in wat we nu 'China' noemen ...

Wèl denk ik dat de kerk, door de inzichten van Copernicus en Galileï te verbieden, daar zódanig de aandacht op heeft gevestigd dat die inzichten éérder algehele erkenning vonden dan zonder kerk het geval was geweest ... :-E

Ontkerkelijking de oorzaak van anti-semitisme? Dus wat die Joden daar in Israel met de Palestijnen uitvreten heeft geen invloed zeker? GVDGV.

Ik voel me daar toch een behoorlijke lading Anti-Suculierisme komen van Donners kant. Als je niet in een god wil geloven, ben je opeens slecht, een ongewenste uitwas, een probleemveroorzaker en onruststoker.

Zijn de seculieren nog niet genoeg vervolgd in het verleden?

Onzin kraamt die kerel toch ook uit zeg

Een volsterkt belachelijke uitspraak van Donner. Juist religies leiden tot polarisatie en segregatie en discriminatie. Gelovigen vormen per definitie toch groepen die soms naast maar ook vaak tegenover elkaar staan. Islam erkent zowiezo geen andere religies en in de Koran staat dat andere religies dan Islam per definitie minder en ondergeschikt zijn, en staan er hoogst discriminerende zaken in over joden en andersgelovigen. In de Tora en de bijbel staan ook minder frisse zaken die gewoon discriminatie te noemen zijn.
Alleen door secularisering oftewel het terugdringen van religie tot een strikt persoonlijke aangelegenheid kunnen burgers met verschillende persoonlijke overtuigingen met elkaar samenleven met alleen de Nederlandse grondwet die boven alles staat. De vrijheid van meningsuiting ten allen tijde boven de vrijheid van Godsdienst staat beschermt de burgers tegen de intolerantie van gelovigen. Zo is het mijnheer Donner en nu niet weer de schuld geven aan de juist zeer tolerante 'ongelovige' burger die alleen maar last heeft van al die religie-waanzin.

Met zoveel rook moet er wel ergens vuur zijn...

kachelpook | 03-02-11 | 17:36

Sorry dat ik alweer zo laat reageer, maar ik moet ook zóveel lezen op een dag ;-) Maar zonder gekheid al je comments zijn goed, deze van 17.36 vind ik vandaag de allerbeste, zo denk ik exact hetzelfde.

Je ziet de dingen helder en intelligent. ;-)))

@ Madar | 03-02-11 | 23:16
Wat vind je er dan helder en intelligent aan, als ik vragen mag?

@ Allemaal | 03-02-11 | 20:22
Krijg nu de rambam.. het lijkt erop alsof mijn vriend Allemaal plotseling bepaalde verbanden en verschillen begint te zien! ;-)

Allemaal | 03-02-11 | 20:15: Ik leef op de stenen met mijn ogen wijd open. Amerika is een "Christelijk" land net als dat wij een "Christelijk" land zijn. Die wetenschappers waar jij over praat staan ver van streng religieus zijn af. Als je streng religieus bent heb je namelijk geen interesse in uitvindingen doen, alles is immers al uitgelegd en voor je voorgekauwt in je boek.

You-On-A-Gin | 03-02-11 | 23:38: Lees mijn bericht dan, en mijn toevoeging hierboven. Dan zie je wat er helder en intelligent aan is.

no_name888 | 03-02-11 | 16:24
Ik vind het prachtig dat je nu voorbeeld op voorbeeld noemt van mensen die abortus hebben laten plegen met de bijbehorende verhalen waarom ze dat gedaan hebben.
Ik vind het ook bullshit als je een kind laat aborteren alleen omdat deze een afwijking oid zouden hebben. Maar wat je nu doet is wederom generaliseren.
Wel eens bij stilgestaan dat niet IEDEREEN die abortus uit laat voeren, dit om dit soort achterliggende verhalen doen? Dat er misschien een verkrachting achter zit, zichzelf bijna niet kunnen onderhouden en dat een eventueel kind niet aan kunnen doen, dusdanige thuissituatie hebben dat het kind waarschijnlijk een living hell krijgt als het geboren is?
Maar nee, IEDEREEN die abortus laat plegen is slecht en doet aan kindermoord. Beetje gas terug nemen en erover nadenken zou geen slecht idee voor je zijn. Als Piet bij mij inbreekt, zijn niet alle Pieten een crimineel, snap je?

Natuurlijk maakt secularisatie mensen minder verdraagzaam tegenover religies. Minder verdraagzaam in de zin dat religie in de politiek en de openbare ruimte steeds minder wordt geaccepteerd. En dat is helemaal terecht. Religie is een privéaangelegenheid, die in een beschaafd land, en helemaal in een democratie, alleen voor de religieus zelf gevolgen mag hebben.

Maar meneer Donner is dezelfde nitwit, die meende dat het in een democratie mogelijk zou zijn, dat de sharia wordt ingevoerd, dus de man duidelijk de weg kwijt. Religie in de politiek is ondemocratisch. Dáár komt zijn huidige oprisping vandaan. Hij ziet aankomen dat politieke partijen als de zijne straks verboden zullen zijn. Ik bid God dat dit niet lang meer op zich zal laten wachten.

Donner, Donner, die man die porbeert recht te praten wat krom is en krom wat rechts is. Wat een schertsfiguur zeg. Hij liegt de bevolking nog makkelijker voor dan een tweedehands autoradioverkoper zijn klanten.

wat een mafkees die Donner! juist al dat stomme religie gedoe lijdt tot een anti-kerkelijke houding met alles wat er bijhoort, is het nu antisemitisme of islamofobie! ik persoonlijk heb een hekel aan iedere vorm van religie! veroorzaakt alleen maar ellende overall!

Mensen die geen respect kunnen opbrengen voor andere mensen, of ze nu een godsdienst aanhangen of niet kom je overal tegen. Lees de reacties hieronder maar eens die niet echt passen bij het niveau van de Spitskrant. Een echte christen (om even als voorbeeld te noemen) is te herkennen aan het feit dat hij zijn naaste liefheeft als zichzelf, dat is een van de kernpunten van de boodschap van het christendom. Dat bepaalde mensen (die zich ten onrechte christen noemen) zich daar niet aan houden doet verder niets af aan de goedheid van Jezus boodschap. De personen die zich niet houden aan deze boodschap zijn de ware oorzaak van de ellende in deze wereld. De apostel Paulus spreekt ook over schijnapostelen in de eerste eeuwse christelijke gemeenschap. Dat zijn mensen die wel zeggen dat ze christen zijn maar er niet naar handelen.

"Secularisatie maakt de bevolking nou eenmaal minder verdraagzaam tegenover religie."

Onzin. Secularisatie zorgt ervoor dat religieuzen een keer een reactie krijgen op hun hooghartige houding.

Kelele Nyingi | 04-02-11 | 08:40
Deze agnostisch atheïst bidt met je mee.

"Secularisatie maakt de bevolking nou eenmaal minder verdraagzaam tegenover religie."

Nee, secularisatie zegt tegen de gelovigen:

Het is fijn dat jullie in verzonnen sprookjes willen geloven en jezelf om de tuin willen leiden, maar verwacht niet dat wij ons aanpassen aan jullie waanideeën of onze vrijheid/gebruiken ervoor op willen offeren.