VVD-fractievoorzitter Stef Blok heeft de aanval geopend op Geert Wilders' opstelling in het Griekenland-debat. De blonde PVV-opperbevelhebber zou een "onverantwoord" standpunt innemen, zo zei hij vanochtend in een verantwoordingsdebat in de Tweede Kamer.Wilders vindt dat Nederland geen cent meer aan het noodlijdende Griekenland moet uitlenen, omdat de Nederlandse belangen in het Zuid-Europese land niet zo groot zijn als men zegt. Ook moet Griekenland maar uit de euro als de problemen niet opgelost worden, zo meent de PVV'er.
Blok is het "volstrekt oneens" met de aanpak van Wilders en wees op het domino-effect dat kan plaatsvinden op het moment dat Griekenland uit de euro gezet wordt. "Omdat het dan niet bij Griekenland zal blijven. Portugal en Ierland volgen zonder meer, maar Spanje balanceert voortdurend op de rand. En als Spanje gaat, waarom dan niet ook Italië?"
Natuurlijk is Tofik Dibi volstrekt ongeschikt om GroenLinks te leiden. Hij is veel wel: een...
meer >
0 / 0 km
meer files
Reacties
Dan gaan we toch allemaal?
Vooral niets doen! Want wat als dan vervolgens... en daarna ook nog... en dan misschien wel...
Laat maar gaan met die banaan.
Rutte de belangenbehartiger van het Nederlands bedrijfsleven komt in actie.
Stop graaigedogen Geert.
Zolang Turkije er maar niet bij komt.
Waarom niet? Frankrijk erachteraan, de voormalige USSR, en alleen de sterke economieën blijven over. De euro zal stijgen in waarde en wij gaan de tweede gouden eeuw in.
*zoekt de guldens van zolder weer op*\
komen ze dan toch nog van pas?
Lang leve het domino-effect. Dat hele euro-gebeuren de nek om draaien. Ik begrijp dat dat een hoop geld gaat kosten, maar dat kan nooit meer zijn dan wat we in de toekomst moeten vrijmaken voor noodleidende EU-leden. Dan nu maar even een paar jaar flink bloeden en zorgen dat we over een jaar of 10 weer een gezonde zelfstandige economie bezigen... Daar heb ik best wat belastingcenten voor over.
Je kan niet bouwen aan één EU als het fundament verrot is.
Als VVD-er ben ik het hier toch wel met Wilders eens..
De wal zal toch ooit het schip keren.. geld pompen in een verloren zaak.
Eerst saneren dan weer opbouwen. Dit geld waar u en ik voor gewerkt hebben zien we nooit meer terug. In plaats van de banken te saneren die dat geld hebben uitstaan in Griekenland mag de belastingbetaler er voor opdraaien. Daarbij tonen de Grieken aan dat ze het wel mooi vinden zo.. lekker aanklooien op andermans geld.
Wie hier onverantwoord vraag ik me af... toch niet Wilders in deze..
Die kut euro is geen drol waard op de langer termijn en op de korten termijn zal de euro geld blijven kosten En de gedachten gang van VVD tokkies is als we nu als doen voor de euro dan hebe wij zo een goede baan in Europa
@petjeaff | 19-05-11 | 13:10
U had een 9.1 gehaalt voor nederlands?
Nou dat moet die VVDer ook de Duitse minister van financien aanpakken , want die zei exact het zelfde asl Geert, zelfs nog duidelijker!
Weet u wat die Duitse mInister nog meer opperde,? de Mark, Gulden en Franc terug en hou jullie euro maar!
heeft stef blok ook meegekregen hoe nederland er over denkt?
of is dat ook niet belangrijk voor de vvd en zijn alle nederlanders die anders denken dan stef blok onverantwoord.
De stekker uit de Euro kost ook een Godsvermogen, maar uiteindelijk zal het toch goedkoper (en beter zijn). Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Baas-in-eigen-knip-principe.
Ik zie ook een ander senario. Alle landen uit de Euro behalve Grikenland (en nog een paar knoflooklanden) dat failliet laten gaan. Daarna een nieuwe munteenheid (niet mijn voorkeur) oprichten.
Ik ben het heel erg met Blok eens. Weer eens blind geschreeuw van Wilders. Als er ook maar 1 moeilijke beslissing genomen moet worden dan is Wilders weg. Zelfs die 18 miljard bezuinigen zullen als het er op aankomen bezuinigingen van VVD en CDA zijn, want die zitten in het kabinet.
Misschien een goed idee om de PVV stemmers en de PVV fractie hun zin te geven en hun zelf te laten opdraaien voor de kosten die een val van Griekenland de pensioensfondsen en de financiële markten gaan opleveren.
Maar de PVV en Wilders staan nooit vooraan als het om moeilijke beslissingen gaat. Dat geeft aan wat voor enorme laffe en populistische partij de PVV is. Liever schreeuwen wat de massa wil horen dan daadwerkelijk beleid uitvoeren.
De gulden terug. Niets willen hervormen. De AOW het liefst op 65 houden. Niets doen aan oplopende zorgkosten. En alle landen die het slecht doen uit de Eurozone trappen. Kennelijk wil 15% van de bevolking tot hun 85e werken, want dit is waanzin. Dit kan gewoon nooit.
Dit is spierballen geschreeuw dat je nooit kan waarmaken en het is werkelijk onverantwoordelijk. Ik ben dolblij dat VVD en CDA het economische beleid bepalen in dit kabinet( al heeft de PVV veel te veel tegen gehouden) want met de PVV gaan we ( nog erger dan de PVDA) financieel de afgrond in.
Nou de CDA nog. Kom op joh. Wilders maakt nu een big fail. Nu kan je hem opknappen. FF Wilders bashen. Kan ik ook eens lachen. Laat hem maar met name vertellen wie die 4 miljard gaat betalen als Griekenland uit de EU stapt. Nou Nou Nou Wilders? Jij en je achterban zeker? Of wil je de gevolgen van je slap gelul bij ALLE nederlanders leggen? Economie heeft duidelijk niet in Wilders zijn lespakket gezeten
Doei, blaas die fucking EU maar mooi op Geert. We waren tegen de EU hier in Nederland, die is ons gewoon door de strot geduwd.
horus | 19-05-11 | 13:16
Kost dat maar 4 miljard? Dat lijkt me stug, er zijn al tientallen miljarden in Griekenland gepompt.
Ja insdure, die Duitsers zijn achterlijk ha,ha
die 4 miljard is gelijk, en dan de rest nog.
die 4 miljard kost het direct nederland buiten wat het ons als EU gaat kosten
Kom op Eurofielen, net zolang pompen tot we allemaal verzopen zijn.
Het is tijd voor loyaliteit en geld !
Sorry Blok, maar het uiteenvallen van de EU zou voor Nederland een ZEGEN zijn! Ik denk dat we in één klap uit de financiële zorgen zijn.
Geen jaarlijkse torenhoge bijdrage meer: . fap
Geen verplicht opname van oostblok werklozen: fap fap
Geen bijdrage leveren aan Griekenland: fap fap fap.
Geen EU grondwet meer die de regel in Nederland bepalen: fap fap fap fap
Ijsland dat door enkele graaiers uitgekleed is wil men wel de nek omdraaien.
Griekenland niet, want daar is al teveel geld naar toe gevloeid.
Pffffrrrrttttt
Insure | 19-05-11 | 13:16
Ik ben geen PVV aanhanger, verre van zelfs, maar ik heb nooit om de euro gevraagd, het is me door de strot geduwd. Ze kunnen blaten wat ze willen, maar de prijzen zijn sindsdien gestegen met méér dan de gebruikelijke inflatie. De lonen zijn niet naar rato gestegen, dus ben ik erop achteruit gegaan. Daar ben ik op zijn minst ongelukkig mee en velen met mij. Daar hoef je echt geen PVV-aanhanger voor te wezen.
Verder ben ik vóór het verhogen van de AOW-leeftijd, om de simpele reden dat we ouder worden en er anders uberhaupt geen AOW meer te realiseren valt in de toekomst. Van mij mag het in stappen zelfs nog wel 70 worden (en ja, daar val ik dan zelf ook onder). Ik wil best investeren in dingen waar ik zelf de 'dupe' van word, maar wat de economie nu eenmaal nodig heeft.
Echter, ik weiger te investeren in landen die zelf geen ene fuck doen om uit hun schulden te komen, met een bevolking die in het algemeen nog te lui is om hun eigen kont te krabben. Die landen mogen ze van mij zonder pardon uit de eurozone flikkeren, maar liever nog zie ik de euro afgeschaft worden. Het is eigenlijk de Noord Zuid-lijn in het groot... iedereen ziet dat het een geflopt project is, die veel te veel geld heeft gekost, maar als je ermee doorgaat alleen nog maar meer geld kost. Stekker eruit dus.
Wtf is Stef blok ?
Weer zo'n achternalopertje van de corrupte EU maffia in Brussel.
Opzouten met die Euro in NL, geen steun aan de Grieken, laat de boel lekker ontploffen. Die hele kut EU kost al een godsvermogen en dan al die handophoudertjes uit het Oostblok er nog bij. Rot op zeg.
Smerige profiteurs. Laat maar eens een referendum uitschrijven over hoe wij er over denken. Oh nee, dat mag niet in NL want dan gaat de politiek op zijn bek zoals die keer dat we de Europese grondwet richting afvalbak verwezen.
Hij werd later toch door onze strot gedrukt, net als de Euro.
Maar ja, zo is de politiek. Die luisteren toch niet naar wat het volk wil.
@mezelf
project dát, bedoel ik...
@wtf_ftw Inderdaad, Als ik maar met pensioen kan als pensionado in het zonnige zuiden. Het zal me aan me reet roesten. Na een leven hard werken, is de sangria het enige waar ik me dan nog wenst in te verzuipen. Tuurlijk moeten we dingen serieus nemen. Maar dingen in het juiste perspectief zien is óók een kunst.
Gezien het feit dat Griekenland geen enkele beweging maakt richting bezuinigingen of het aanpassen van het sociale beleid (55 met pensioen bijvoorbeeld verhogen naar 65) moet de geldkraan dicht!!! De euro mag van mij wel opgesplitst worden in een noord-europese munt en een zuid-europese munt. Die landen hebben een economie vergelijkbaar met een gemiddeld Afrikaans land.... Is geen redden aan.
Gewoon een gezamenlijke munt voor Nederland, Duitsland, Frankrijk, Luxemburg, Oostenrijk en Finland (en misschien België) Ben je gelijk van al dat gesodemieter met 'geld lenen' aan andere landen af.
Nou en? We zien wel.. of zijn we hulpbehoevend? Laat me toch niet lachen. Verkoop dat maar eens aan de jongens en meisjes op de werkvloer. Of die voor Piet Snot staan te werken.
Ierland zou ik wel een beetje beschermen, er was ooit veel werk en veel bedrijven zoals DELL, HP, en nog een paar hadden of hebben nog steeds belangrijke vestigingen daar. Bovendien staat er een hoop leeg en het is een mooie omgeving. In het ergste geval kunnen we alle babyboomers daar dumpen om hun oude dag te vieren.
Laat maar gaan?
.
Moeten we het even uitspellen voor je? Als heel Europa onderuit gaat. Dan kun je je pensioen op je buik schrijven, je bankrekening ben je effectief kwijt. Je chef kan je niet meer uitbetalen. Er ligt geen eten meer in de supermarkt.
.
Hoewel er niets mis is met de grondstoffen en de fabrieken en kantoren gaan ze toch dicht. Er komt niemand meer voor je omaatje in het bejaardenhuis zorgen. En als je iets nodig hebt om te overleven zoals medicijnen of terugkerende medische zorg... Jammer dan..
.
Nederland is bijzonder afhankelijk van verkoop en inkoop van en naar het buitenland. Als dat buitenland valt, vallen we mee. Niet misschien, maar met absolute zekerheid.
.
Hoe weten we dat? Omdat het al een aantal malen eerder gebeurd is.
.
En in tegenstelling tot toen zijn we vandaag de dag NOG afhankelijker van de rest van Europa. Dus laat maar vallen?
.
Ik ben ook geen fan van dat hele Europa gebeuren, juist hierom.. Maar ik zou nooit blaten laat maar vallen.. Rustig en verstandig afbouwen, niet zonder verstand opblazen. Voor nu zitten we eraan vast.
.
Wilders schuift de schuld af. En als hun oplossing (geen cent meer geven) dan niet werkt schuift men de schuld weer af... Maar ook al beweren we allemaal geen schuld te hebben. We zitten wel allemaal met de gebakken peren.
Laten we een voorbleed stellen : Griekenland eruit !, verkopen aan Turkyje anders maar falliet verklaren. Het is bij Argentinië en Brazilie (zitten bij de BRICK-landen) ook gebeurd, die mensen leven ook nog. Soms moet je eerst iets goed stuk maken voordat je het kunt repareren. Dus hou voet bij stuk wilders !!!
wazakzegguh | 19-05-11 | 13:33
Voor alle duidelijkheid. Door een samenloop van omstandigheden hebben we niets te willen .Wat Wilders doet is populistisch schreeuwen. Een soort anti Europees signaal maken.
En er voor zorgen dat we straks i.p.v 4 miljard 50 of 60 miljard moeten betalen. Kennelijk wil de PVV aanhang dat. Kennelijk willen die nog een crisis. Een andere verklaring kan ik niet hebben.
Het is JA of JA. Bovendien moet Wilders maar eens beseffen dat we ons geld vooral verdienen in het buitenland en niet bij elk punt meteen dwars liggen. De wereld is groter dan Israël en Vlaanderen.
De PVV stond ook al zo waanzinnig te schreeuwen met die banken. Als Bos die banken niet had gered dan waren ze omgevallen en dan had de staat al die spaarders moeten vergoeden. Ben je een bedrag kwijt dat nog veel groter is dan die 20 miljard.
Dit is de overste vorm van populisme. Gaat het ergens slecht mee. Ach laat maar vallen. Als een "systeembank" valt dan raakt dat het systeem. Als er een land wegvalt dan is alleen het psychologische effect al gigantisch. Dat gaat al een enorme keldering en onrust op de beurzen te weeg brengen.
De PVV is in sociaal economisch opzicht net zo gevaarlijk als de SP. Niet hervormen, de gulden terug, banken sector laten klappen, landen laten vallen. AOW op 65 houden. De verzorgingstaat niet hervormen. En ook niets aan de zorgkosten doen. Maar wel investeren in zorg en politie. Met geld wat er niet is.
Als de PVV het economisch voor het zeggen heeft dan gaan we terug naar de jaren twintig. Pure waanzin. Puur gepoker( om populair te doen) met belastinggeld. Wat de PVV wil, kan niet.
@Absentereo | 19-05-11 | 13:50
Gedeeltelijk met je eens, er is geen ander land in Europa dat zo afhankelijk is van internationale handel als Nederland. Zodra de Euro wordt afgeschaft en de EU valt om zullen kosten voor het bedrijfsleven (en dus ook de burger astronomisch gaan stijgen (denk bevoorbeeld aan het betalen van wisselkoersen bij internationale transacties, juridisch advies aangezien er geen gemeenschappelijke/gestandaardiseerde wetgeving meer is, hogere kosten en onzekerheid betreffende het innen van rekeningen met bedrijven in het buitenlend), dan komen we pas weer ech in een recessie terecht met hoge inflatie.
De Eu verdient niet de schoonheidsprijs maar het is de basis van wat we hebben.
Absentereo | 19-05-11 | 13:50
Doet me goed om te zien dat niet enkel randdebielen reageren hier op SN.
Trouwens, Griekenland (en de landen die zullen volgen) uit de EU schoppen staat min of meer gelijk aan het toegeven dat de EU heeft gefaald, zal dus nooit gaan gebeuren.
@Eagle_Eye: Pensioenleeftijd is 65 voor mannen en 60 voor vrouwen, blaatschaap dat je bent.
@ Insure | 19-05-11 | 14:05: Je lult al net zo achterlijk als je maatje horus.
Dus omdat er een heel rijtje landen is dat ons in een financieel gat trekt, mogen we de eerste niet de wacht aanzeggen? Het domino-effect werkt beide kanten op. Als we Griekenland redden met een extra bak geld, waarom dan niet Portugal en Ierland, Spanje en Italie? En als Polen, Estland en andere 'arme' eurolanden merken dat landen die er, in tegenstelling tot hen, wél met de pet naar hebben gegooid worden beloond voor hun slechte gedrag en dat zijzelf die wél pijnlijke ingrepen hebben gedaan daarvoor moeten betalen dan kun je er donder op zeggen dat ook zij hun begrotingsbeleid los gaan laten waardoor er nog meer landen gered moeten worden door nog minder landen.
@ Jimi H. | 19-05-11 | 14:09: Neeeee...Duitsland zeker niet nee.....
Dirty-Harry44 | 19-05-11 | 14:14
Vooral blijven schelden Harry. En vooral niet met tegenargumenten komen. Op een reactie kan je lang wachten, want ik ben pas tegen twaalf uur terug. Dus dan heb je ongeveer 10 uur om me de huid vol te schelden.
Haal je maatje Heroine H maar weer van stal.
@ Insure | 19-05-11 | 14:16: Kijk maar op het wellink draadje..staan meer dan voldoende tegenargumenten.
Insure | 19-05-11 | 14:05
Maar de idee dat het financiele systeem zo ziek is dat er dringend iets moet gebeuren omdat het anders wachten is op het volgende debacle is er nog niet ingegaan geloof ik. De banken gaan heerlijk verder zoals ze altijd gehandeld hebben in de wetenschap dat hun risicovolle handelingen gedekt worden mocht het mis gaan. Dat het bancaire systeem wellicht zo moet worden ingericht dat de val van een enkele systeembank niet het complete systeem omver kan trekken, daarover lijken ze nog niet na te denken. Zoals het internet in elkaar zit, zo zouden de geldstromen van systeembanken ook moeten werken. Valt er eentje weg, wordt het automatisch overgenomen door een andere in het 'netwerk'. Tenminste zoiets zou het moeten werken, denk ik.
@Dirty-Harry44 | 19-05-11 | 14:15
Als het erop aankomt is Duitsland veel beter in staat om zijn eigen broek op te houden, dit in tegenstelling tot Nederland.
De economische machtsposititie van Duitsland in Europa (en de rest van de wereld) is gewoon zeer sterk.
@ Jimi H. | 19-05-11 | 14:19: Als die overige al dan niet eurolanden geen peso's meer hebben om te besteden is het el rapido ook afgelopen met Duitsland.
Insure: En welke belangrijke beslissing heeft de VVD en het CDA tot op heden gedaan? Wat een kul argument weer. De PVV heeft al vele beslissingen gesteund d.m.v de gedoog constructie, maar dat betekent niet dat men niet de eigen koers mag varen. Als de PVV had ingestemd had men weer als eerste geroepen dat de PVV gedraaid heeft. Man, pleur nou eens op met je ellenlange betogen tegen de PVV. Daarnaast zijn er ook veel economen die juist het gevaar zien van zwakke euro landen. Zolang Griekenland, Portugal, Spanje etc niet hun financien op orde krijgen en zij ook geen goede economische plannen kunnen presenteren moeten Euro landen zelf de vrijheid hebben om te beslissen of ze mee gaan betalen of niet. Ik heb in een ander topic al uitgelegd dat het juist de Zuid-Europese mentaliteit en socialistische arbeids cultuur het probleem is van de economische en financiele problemen en niet alleen de wereldwijde crisis.
.
Mensen, geef het op!! De EU is een farce, een sprookje waar alleen de grootste graaiers voordeel van hebben. Jarenlang zijn we voor de gek gehouden door de Zuid-Europese landen, hebben we miljoenen zoniet miljarden aan subsidies uitgekeerd aan tientallen EU lidstaten zonder ook maar degelijk achtergrond onderzoek. En intussen worden de rechten van burgers ingeperkt omdat men zich ineens aan een Europese grondwet moet gaan houden waar men niet eens mee heeft ingestemd. U kunt hier allemaal weer roepen over de PVV en haar kiezers, maar zij kozen bewust ervoor om niet meer genaaid te willen worden door de EU en de socialistische dromers aan het roer van de EU. We worden nu dubbel genaaid, bezuinigingen in eigen land en miljarden in een diepe eindeloze put dat Zuid-Europa heet. Willen we ons indekken moeten we nu een beslissing maken, inkrimping van de EU, waardoor er vertrouwen ontstaat op de financiele markten betreft de Euro als munteenheid. Met Inkrimping bedoel ik dus de armzalige EU landen de EU uitzetten. Dat scheelt geld, subsidies en ja de gevolgen zullen niet mals zijn voor ons Europese of zelfs wereldwijde banksysteem maar als we op de huidige koers doorgaan zorgen we alleen maar voor een nieuwe Economische en financiele bubbel en als die barst val de gehele Euro als muntunie en dan zijn de gevolgen veel dramatischer. Met een beetje meer achtergrond onderzoek kan men erachter komen dat de EU in veel grotere financiele problemen kent dan politieke partijen doen geloven. Want zolang politieke partijen heilig blijven geloven in een Europese Unie, zal elke kritiek onder het tapijt worden geveegd.
@Indoneesje | 19-05-11 | 14:26
Pffff je denkt toch niet dat iemand die ellenlange lap tekst gaat lezen? Als je je argumentjes nou eens even mooi in het kort opsomt zal ik je gegarandeerd van gefundeerde repliek dienen.
Insure | 19-05-11 | 13:16
Jouw kreet dat Wilders nooit vooraan staat als het om moeilijke beslissingen gaat is echt tang varken. De man wordt niet voor niets zwaar beveiligd. Bovendien lijkt het me niet bepaald gemakkelijk om te beslissen dat Griekenland geen steun meer krijgt.
Als VVDer ben ik het in deze eensch met Wilders. Griekenland heeft onlangs al een lening van hier tot Tokyo gekregen die is gebaseerd op nauwkeurige berekeningen. En nu wéér? Ik heb nergens kunnen achterhalen welke hervormingen de Grieken op de rails hebben gezet. Zelfs debielen snappen dat de Grieken zelf moeten beginnnen met de buikriem aan te halen. Dus snoeiharde bezuinigingen en belastingverhogingen. Als het bewijs is geleverd dat die maatregelen genomen zijn en verankerd in regelgeving dan kunnen we altijd nog bekijken wat meer nodig is.
Wist je bijvoorbeeld dat de EU-steun aan Griekenland voor de periode 2000-2006 totaal 25,53 miljard euro bedroeg? Wat heeft dit opgeleverd? Wist je dat het handelstekort al tientallen jaren negatief is? Laatstelijk zo'n 30 miljard. Omdat ze gewoon over het geheel genomen weinig exporteren. Nederland had in 2009 een overschot van bijna 42 miljard euro. Ze drijven maar op 2 kurken, de scheepvaart (8 miljard) en toerisme (7 miljard).
En laat niemand zich iets wijs maken, Griekenland stelt niet zo bar veel voor. Als dat land naar de knoppen gaat dan hebben de Grieken dat aan zich zelf te danken en zullen wij, behalve het geld dat we er al in gestoken hebben, er verder weinig van merken. Bovendien is het een goede les voor de andere zwakke broeders.
Jimi H. | 19-05-11 | 14:32
Alsof iemand zit te wachten op uw 'gefundeerde repliek'.
Jimi H: Heb ik gevraagd of jij het wilde lezen? lutser.
Ik heb eigenlijk geen enkel argument gelezen om Griekenland aan boord te houden. Ze hebben de boel belazerd, punt. En nu mag de rest van Europa krom gaan liggen om ze er weer bovenop te helpen, terwijl ze zelf goedverdoemme met 55 met pensioen gaan?! Leg dat eens uit aan de mensen die straks tot hun 67e door mogen?
.
Het erge is dat ik dit jaren geleden al aan zag komen. Men begon goed, de grondgedachte van een economisch blok was én is goed, maar toen moest het opeens allemaal snel, zwakke landen erbij 'want die zouden vanzelf op het niveau van de sterke landen komen'. Dat hebben we gezien ja. De zwakke landen profiteerden, maar het arbeidsethos veranderde niet. En als dank werden we voorgelogen. We hielpen junks, en toen we even de andere kant op keken werd ons huis systematisch leeggeroofd. Schoppen we de junk de straat op? Nee, da's zielig. Geef 'm nog maar wat meer geld voor zijn verslaving. Maakt het uit joh! Geld raakt nooit op, toch?
.
Jammer van dat geld dat we er al hebben ingepompt, maar wég met die landen die de boel belazerd hebben. Da's nog altijd beter dan de andere kant op blijven kijken terwijl de portefeuille open en bloot op tafel ligt.
Vreemde redenering van Blok, althans de impliciete conclusie dat het vreselijk zou zijn wanneer Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje en Italië uit de EU zouden vallen. Dat lijkt mij evenwel alleen maar gunstig voor de andere EU-landen. Waarom zouden we landen, die per saldo niets bijdragen, maar juist klauwen vol geld kosten, per sé binnen de EU willen houden??
Laten Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje en Italië maar laten zien dat zij graag bij de EU willen blijven door orde op zaken te stellen in plaats van de parasitaire houding die ze tot nu toe hebben laten zien.
@bizonkid | 19-05-11 | 14:39
Tsja, net zoveel als dat iemand zit te wachten op die argumenten van jou...maar ja, als Wilders-adept ben je natuurlijk een aanhanger van de bekende, typische PVV-tactiek, d.w.z. twee vingers in je oren en heel hard gaan roepen zodra er argumenten boven tafel komen waar je het niet mee eens bent.
Jimi H. | 19-05-11 | 14:58
U levert het ultieme bewijs dat u als PvdA-adept zelf 2 vingers in de oren hebt.
. "Omdat het dan niet bij Griekenland zal blijven. Portugal en Ierland volgen zonder meer, maar Spanje balanceert voortdurend op de rand. En als Spanje gaat, waarom dan niet ook Italië?"
Dit zou de werkelijk perfecte oplossing zijn!
Weg met die leugenaars en opvreters!
Assumption is the mother of all fuck-up. Jij neemt dus aan dat ik een PvdA-adept ben, dus mijn vraag is: waarom? Ben ik minder waard omdat ik niet dezelfde mening heb als jij. Volgens wordt er door zowel door alle linkse partijen, als door de PVV vergeten dat de grote diversiteit in meningen ontzettend belangrijk is voor de samenleving.
Daarom mag je daar ook eens best naar luisteren. Dan bereik je misschien nog eens wat in het leven.
Blonde moet 'geblondeerd' zijn. Blond is een andere kleur dan geblondeerd. Het zit ook anders.
Al die banken en pensioenfondsen die met steeds minder waard wordende dubieuze Griekse, Ierse, Portugese en Spaanse waarde(loze) papieren zitten hebben een miskleun vanjewelste gemaakt!
Aan deze miskleuners zijn hoge bonussen uitgekeerd....
Begrijpt U het nog?
Jimi H. | 19-05-11 | 15:15
Meneer, u levert zelf het bewijs dat domheid en arrogantie hand in hand gaan. Zie uw comment Jimi H. | 19-05-11 | 14:32. En nou ophoepelen.
@ Henkei | 19-05-11 | 15:21
Ook jij zult het begrijpen zodra je de illusie, dat het de mensen aan de toppen van pensioenfondsen, banken, bedrijfsleven en politiek om het welzijn en de welvaart van de andere burgers gaat, laat varen.
Indoneesje | 19-05-11 | 14:26
Gelul natuurlijk. VVD en CDA zitten in het kabinet. Dat bleek heel duidelijk op het gebied van immigratie. Leers kreeg de volle laag, terwijl Wilders wist hoe het er voor stond toen hij dat gedoogakkoord ondertekende. Dat dingen gewoon juridisch niet mogelijk waren.
Ik zie soorten reacties. Als het kabinet het niet voor elkaar krijgt dan is het de schuld van het kabinet. Of dan moeten de puinhopen van de PVDA worden opgeruimd. Of ambtenaren krijgen de schuld. Als er iets goed gaat dan eist de PVV dat op. Zie dat gedoe met eigen risico's.
Wilders en de PVV eist al het goede van het kabinet voor zichzelf op en schuift het verkeerde af. Dat VVD en CDA dat pikken,verbaast me en het verbaast me ook hoe makkelijk de PVV achterban dat geschreeuw maar blijft goedkeuren. Alles wat de komende vier jaar goed gaat is het resultaat van VVD en CDA. De PVV draagt schijnverantwoordelijkheid. Dat heb ik in de vorige alinea uitgebreid toegelicht. Een halvering in zetel aantal zal meer dan terecht zijn.
@ Bizonkid
U bent een slimme man. U weet best wat ik bedoel. Bovendien is dat islam gedoe ook weer een vorm van populisme, want dat gaat er hier in als koek. Elke politieke partij creëert tegenstanders. Dus Wilders ook. Het gaat er om wat zijn eigen achterban er van vindt. Bovendien is het af te keuren dat Wilders bedreigt wordt. Maar dat heb ik geloof ik al 100 keer gezegd.
Ik zie Wilders verzaken als het om grote hervormingen gaat. Bij bestrijding oplopende zorgkosten. Bij hulp van banken die moet. En nu weer met Griekenland. Dan doet hij wat het beste ligt bij zijn achterban.
Naar het volk luisteren is prima. Je hele programma uit een peiling halen bij Maurice de Hond halen is wat overdreven en uit puur opportunisme een halve SP agenda kopiëren is ook bijzonder treurig.
De PVV brengt best zinnige dingen naar voren, maar ik neem de PVV niet erg serieus .Veel geschreeuw en weinig wol. Het is niet voor niets dat de gedoogrol hun als gegoten zit.
Weinig verantwoordelijkheid en lekker van 2 walletjes eten. Lekker lopen roeptoeteren als het je niet uitkomt en de dingen opeisen wanneer het je WEL uitkomt. Dat is geen politiek bedrijven , maar marketing bedrijven.
Ik pak de trein naar Nijmegen en jullie zijn de rest van de dag van me af. Dat zullen veel van jullie totaal niet onprettig vinden, dus have fun in de komende uren.
@bizonkid | 19-05-11 | 15:24
Onwaardig...
Insure | 19-05-11 | 15:27
Iets zegt me dat je dit comment onder ogen zult krijgen ondanks je bezoekje aan Nimwegen. Ik moet nu trouwens ook de deur uit.
Jij hebt recht op een mening over de politicus Wilders. Terloops heb ik iets gezegd over je stelling dat hij altijd de gemakkelijke weg kiest. Verder val ik je niet aan op jouw persoonlijke mening. Ik ben gewoon puur on topic en ik laat me niet verleiden tot andere dingen. Ik had het over Griekenland.
Jimi H. | 19-05-11 | 15:33
Ik ben blij dat u het met mij eensch bent.
Uw comment Jimi H. | 19-05-11 | 14:32 is inderdaad onwaardig.
Mooie dag.
@Dirty-Harry44 | 19-05-11 | 14:14
Niet zo lelijk doen over me. Ik vindt je ook lief, mormel!! ;-)
@peacemaker | 19-05-11 | 13:28 fap fap fap om met je eigen woorden te spreken is het enig velletje die je nog aait, want van economie heb je geen ballen verstand. Vooral blijven fappen.
En @ Indoneesje. zucht had jij niet op dat eiland kunnen blijven? Ik werp de bal terug. Noem jij 1 wapenfeit van de PVV??????? Dat gezeur over de beveiliging van Wilders. Hij vertegenwoordigd niet mij. Nooit gedaan. Voor Wilders ten tonele kwam was mijn leven leuk, nu nog steeds is dat zo, en dat zal na Wilders ook zo zijn. Wilders roeptoeter heeft nog nooit wat voor mij of jou gedaan. En ik zit niet op zijn "bevrijding"te wachten.Hup weg beveiliging.( Ben voor zijn volle vrijheid ) Scheelt weer een hoop belastingcenten. Want een echte kerel staat voor zijn eigen uitspraken toch? Met vrijheid komt in mijn woordenboek ook verantwoordelijkheid met wat je zegt.Zijn uitspraken worden extremer omdat hij zich MOET blijven onderscheiden.om zijn morrende achterban van voldoende voer te blijven voorzien om tegen aan te trappen..Misschien kan hij straks asiel in Israël aanvragen.( Ik heb begrepen dat ze daar dol op hem zijn.) Genoeg moslim palestijntjes om tegen aan te zeiken daar.
Insure: Wat een onzin! Zonder gedoogsteun zou het kabinet niet eens bestaan! Dus ook de PVV heeft wel degelijk een zeer grote invloed op het kabinet. Daarnaast is het aan de Tweede en Eerste kamer om bijvoorbeeld wetten te veranderen of in te voeren. Wanneer de PVV een absolute kamer meerderheid behaald kan men sommige dingen dus invoeren. Tot dan zit men opgescheept in een coalitie en zal men water bij de wijn doen. En dat geld voor elke partij!! Dus dat u de PVV nu keihard onderuit haald op dingen die niet haalbaar zijn is gewoon grote onzin! Geen enkele partij kan dat waar maken vraag maar aan de draaikonten van de pvda omtrent de JSF die draaide ook 360 graden net als de PVV. Iedere partij zal zichelf profileren als de beste partij of de overwinning claimen etc. Dat is gewoon slimme marketing dus ik snap echt niet waarom je nu zo hard loopt te roepen over de PVV
.
En pleur aub op met je zogenaamde sympathie voor de PVV en de PVV stemmers. Zonder de PVV zou u als reaguurder niet bestaan. Wat dat betreft komt u veel overeen met kereltje Pechthold. Altijd maar tegen de PVV aanschoppen. Iedereen kijkt kritisch naar een bepaalde partij dat doe ik ook omtrent de PVV maar wanneer de PVV eindelijk eens de eigen koers vaart omtrent Griekenland weet jij toch op 1 of andere manier de PVV van iets te beschuldigen. Get a life, stem pvda en zeg gewoon eerlijk dat je anti-PVV bent, als ik naar jou luister moet ik denken aan iemand die voor Ajax is maar een seizoenskaart voor feyenoord heeft.
@Cleanup Laten we inderdaad uit de EU lopen, en de gulden terugbrengen...... Totdat je achter kom dat je wekelijkse boodschappen 400 GULDEN kost!! En die marrokaanse kopvod vraagt je nog steeds héél beleefd. Wilt u uw bonnetje?... Zou je sip kijken?. Tja maar je hebt wel je gulden terug ;-)
@Indoneesje, Dit kabinet inderdaad niet (gelukkig) Maar een ander ongetwijfeld wel. Het is absoluut geen schande om te zeggen IK MOT DE PVV NIET. Nu niet en nooit niet. En de meerderheid vindt dat gelukkig ook ;-)
@Jimi H. | 19-05-11 | 14:32
Ik heb toevallig wel die hele lap tekst gelezen, en eerlijk gezegd kan ik me er wel in vinden.
Men moet Griekenland op dit moment gewoon zien als finnen in Nederland, alleen dan over de grens, die door de EU worden gesteund middels PvdA aanpak.
Elke nieuwe vorm van hulp wordt gretig aangenomen, maar is bij voorbaat gedoemd te mislukken. Binnenkort kun je rustig verwachten dat de EU subsidie invoert op Griekse gyros en extra belasting gaat heffen op in het buitenland geoproduceerde producten met Griekse oorsprong, om de Griekse staatskas te spekken. Waarom? Die mensen zijn zielig, het is niet hun schuld. Nog wat geld over de balk gooien, en ach, het helpt weer niet. Laat die mensen met hun 55e met pensioen gaan, ies kultoer, dat kan je ze niet zomaar afpakken. De Grieken vervelen zich omdat ze zoveel vrij tijd hebben, (meer) laten werken zegt u? Nee joh, we geven ze wat geld zodat ze zich kunnen vermaken bij een nieuwe racebaan!
Pomp geld in verotte EU...dan mogen wij straks doorwerken tot 75 jaar....pensioen heb je niet nodig, regel gelijk een goede uitvaart verzekering...
horus: Alhoewel ik eigenlijk totaal geen zin heb om daarop in te gaan, doe ik het toch. Ten eerste, is het aan de kiezer zelf te bepalen of Geert Wilders zijn of haar standpunten etc vertegenwoordigd. Dat Wilders jou niet vertegenwoordigd zal mij daadwerkelijk ook worst wezen! Daar heb je dus geen punt. Ten tweede, Geerts wapenfeiten? Ik zou zeggen ga ze maar opzoeken! Geert heeft toen hij in de oppositie zat ook standpunten van linkse partijen als groenlinks en pvda gesteund. Daarnaast is dankzij de PVV het immigratie debat en het debat over veiligheid,kanswijken etc eindelijk weer open geworden. Als bewijs kan geleverd worden dat tegenwoordig ook Linkse partijen met Wilders standpunten aan de haal gaan. Ten derde, klink je als een domme k*tdhippie die te vaak in de coffeeshop komt. Zijn ''volle'' vrijheid kan niet gegarandeerd worden omdat er extreem linkse en achterlijke Islamietjes zijn die extreem lange teentjes hebben. Pim Fortyun weigerde ook beveiliging en zie hoe dat is afgelopen. Geert mag zeggen wat hij wild zolang dat binnen de Nederlandse wet is. Zolang Geert Wilders niet is veroordeeld vallen zuijn uitspraken onder vrijheid van menings uiting. De kosten van zijn beveiliging valt in niet met het aantal subsidies wat word verstrekt aan diezelfde ongure clubjes die Wilders het liefst tussen 4 planken zien liggen. Voor de rest is de uitspraak: Had jij niet op dat eiland kunnen blijven vrij racistisch dan wel niet vrij discriminerend. Je bent dus feitelijk net zo'n stuk stront als Geert Wilders. In mijn ogen ben je gewoon daarom ook te dom om te poepen!
@Arie Boom-SWA | 19-05-11 | 16:09
Kijk Bizon Kid, zo kan het ook!
Ben het helemaal met je eens dat de manier waarop Griekenland geholpen wordt veel te makkelijk en veel te vrijblijvend is. Gezien het grote aantal staatsbedrijven in griekenland zou ik het eerder zinnig vinden als als tegenprestatievoor de hulp een gedeelte van de staatsbedrijven in EU-handen komen, waarbij de EU capabele managers (weet ik, dit is een uitdaging) aan het hoofd van deze bedrijven kan zetten om hier rendabele bedrijven van te maken.
Door uiteindelijk deze bedrijven te laten aflvoeien naar (Griekse) privé investeerders, niet de staat, kan de Griekse markt en economie weer een frisse nieuwe start maken.
Het paard van Troje is op hol geslagen en zelfs de VVD zal zien hoe dit groteske beest met een allesverslindende honger de europese staatsruif leeg vreet. Wat gaat Griekenland doen? 150.000 ambtenaren ontslaan en de pensioenleeftijd opkrikken? Ze moeten verder gaan. De fiscus moet met zijn zwarte ruiters door het land gaan. FRAUDE schrijf je in Griekenland met kapitalen.
De absolute schuld van Griekenland is verder gestegen: van 150 naar 157 procent van het Grieks Bruto Nationaal Produkt. Moet die malafide, massaal belastingontduikende Griekenland de eurozone verlaten? Of is een schuldherschikking de oplossing, voor het reeds met 340 miljard euro aan uitstaande schuld belaste land verdere kredieten toegezegd worden?
*meewarig naar de blokjes feta in de sla kijken doet*
Ik las net een verhaal over de Griekse staatsspoorwegen. Deze maken 3 miljoen per DAG verlies en hebben een schuld van 10 miljard(!). Toch vinden de Griekse medewerkers het nodig om te gaan staken tegen aangekondigde maatregelen. Zo ziek is dat land nu. Er is uitgerekend dat als de spoorwegen werden opgeheven en iedere reiziger gratis per taxi werd vervoerd dit voordeliger zou zijn dan de spoorwegen te laten voortbestaan.
@Indoneesje, wat moet ik nou zeggen over jouw analyse over wat ik zou zijn....... Weet je wat? Ik geef je mijn welgemeende BIGGEST smile ;-)
@yurp | 19-05-11 | 16:39
Bevestigd mijn betoog hierboven, dat soort Griekse staatsbedrijven in EU handen als ruil voor de miljardenhulp. Dan is er de mogelijkheid om de juiste acties te ondernemen voor het saneren van dergelijke bedrijven zonder last van de druk van de Griekse bevolking. Misschien dat dan wel de juiste maatregelen worden genomen.
Als zij het niet durven dan doen wij het wel!
horus | 19-05-11 | 15:56
Nee jij hebt veel verstand van economie. Begrijp je dan niet dat Nederland er sinds de EU en de invoering van de euro er alleen maar op achteruit is gegaan? Nederland en nog een aantal financieel sterke landen hebben de enorme begrotingstekorten van de andere zwakkere landen moeten compenseren. OIk weet niet of je het weet, maar bij de overgang naar de euro heb je ongeveer € 0,45 voor elke gulden teruggekregen. Dat hadden en eigenlijk zo'n € 0,75 moeten zijn. En waarom hebben we veel minder teruggekregen toen we onze harde gulden moesten inleveren? Omdat de ministers van Financiën van de verschillende landen een deal hadden gesloten om de begrotingstekorten van landen die eigenlijk NIET tot de EU hadden mogen toetreden weg te werken. En jij denkt dat als Nederland uit de euro-zone stapt, we er slechter van worden? amehoela. In mijn comment van 13:28 uur heb ik al zaakjes opgenoemd waar we nu onder gebukt gaan en die zomaar ineens zouden verdwijnen.
Jimi H. | 19-05-11 | 16:42
Er zat alleen één zwak punt in je betoog: de EU die capabele managers aan de top zet ipv vriendjes, neefjes en nichtjes van de Franse eurocommissaris of de Italiaanse fractievoorzitter zoals het normaal gaat.
@yurp: Zo is het nu eenmaal in Griekenland. Dat is de arbeids cultuur daar. De studenten denken er precies hetzelfde over. Ook heb ik een docu over Griekenland gezien op Aljazeera over het werkelijke Griekenland. Het Griekenland dat heel Europa eigenlijk niet mag zien. Niet afgeronde door de Europese Unie gesubsidieerde bouwputten, het hele Olympische complex dat staat weg te rotten. Het is belachelijk maar dan ook echt belachelijk dat wij daarvoor moeten gaan opdraaien. En in principe is Griekenland toch eigenlijk de ultieme socialistische/communistische heilstaat met al zijn staats bedrijven etc.
.
Jimi H.: Denk je nu echt dat de Grieken dat gaan pikken? Dat de EU de staats bedrijven ovenreemt? Nee, het goedkoopste en snelste is om Griekenland failliet te laten gaan en uit de Eurozone te schoppen. Dat Griekenland failliet gaat betekent niet dat Nederlandse bedrijven geen zaken meer kunnen doen met Griekse bedrijven bijvoorbeeld. Men moet niet zo veel angst aanpraten bij de burgers en gewoon keihard in te durven grijpen. Geeft ook meteen een signaal af aan andere zwakke landen als Portugal, Ierland en Spanje
Ha ha ha we gaan naar de financiële kleauten. - Naast Portugal, Ierland en Griekenland hebben meerdere EU - staten toenemende moeilijkheden, hun waardepapieren te verkopen. Italie en Spanje hebben alleen dit jaar 400 miljard euro nodig, om aan hun oude schulden waarvan de betalingstermijn voor de deur staat te voldoen.
De muntunie raakt niet uit de crisis, en de strategen van de reddingsoperaties zijn aan het eind van hun Latijn. De banken zullen hun rekeningen bij de politiek neerleggen en de burger (lees beslastingbetaler) is de lul. Socialisme voor het grootkapitaal.
@peacemaker | 19-05-11 | 16:46
En tegenover die voordelen die jij opsomt na het uiteenvallen van de EU kan ik net zoveel nadelen stellen:
.
Grote kosten voor het omrekenen van de Gulden naar buitenlandse valuta in het geval van het einde van de Euro. Internationaal betalingsverkeer wordt dus veel duurder, bedrijven en instellingen rekenen dit door aan klanten met inflatie als gevolg.
.
Explosieve stijging van de lonen in Nederland wegens onvoldoende ongeschoolde arbeidskrachten, gevolg: nieuwe instroom gastarbeiders.
.
Geen open grenzen meer, waardoor internationaal verkeer en vervoer tegen grote vertragingen zal oplopen. Vooral in de transport: tijd is geld!
.
Geen gestandaardiseerde EU wetgeving meer waardoor er weer een grotere rechtsongelijkheid en rechtsonzekerheid ontstaat tussen de verschillende lidstaten.
.
En nu jij weer.
@yurp | 19-05-11 | 16:51
Ja inderdaad, dat is altijd een probleem. Kan zeer makkelijk leiden tot corruptie en vriendjespolitiek
@Indoneesje | 19-05-11 | 16:51
Hard ingrijpen inderdaad, maar omdat de Grieken het niet direct zullen pikken is het juist de moeite waard. Griekenland raken waar het pijn doet is de beste oplossing, falliet laten gaan doet veel andere landen pijn maar Griekenland nog het minste denk ik aangezien die weer een nieuwe start kunnen maken zonder die berg schulden af te betalen.
ONDERTUSSEN HEEFT NEDERLAND WEL 15 MILJARD BESPAARD AAN LENINGEN DIE NOOIT TERUGKOMEN. ALS DE POLITICI VERDER KIJKEN WETEN ZE OOK DAT HET EEN BODEMLOZE PUT IS WAAR HET GELD NAAR TOE GAAT. CONSEQUENTIE IS WEL DAT DE BANKEN TIENTALLEN MILJARDEN KUNNEN AFSCHRIJVEN MAAR DIE MELKEN ONS TOCH GENOEG UIT!
@Jack007 | 19-05-11 | 17:01
Zet die Caps Lock eens uit, ga ik daarna jou post lezen. Agree?
Jimi H. | 19-05-11 | 16:58
We hoeven niet persé de gulden terug te nemen, dus daar zijn geen verdere kosten aan verbonden. (Met dit antwoord kun je gelijk zien hoe wij burgers er indertijd ingeluisd zijn. Het zou niks kosten en er zou niks veranderen, maar dat terzijde)
Gelul, het stikt hier van de ongeschoolde arbeidkrachten, alleen verdommen die het om alles aan te pakken. Helaas zijn de sociale diensten veel te slap om ze dan maar hun uitkering af te pakken. Kijk maar naar de werkloosheidscijfers.
Geen open grenzen zou een zegen zijn. Het wemelt van de criminelen en illigale buitenlanders in Nederland vanwege die opengrenzen. Vertraging in de transportsector? Dus voor de EU liep de gehele transportsector zeer traag? Onzin en dat weet jij ook.
Wat hebben wij met rechtsongelijkheid tussen lidstaten te maken. Die ongelijkheid is er nog steeds. In Duitsland betaal je bijvoorbeeld veel minder belasting dan hier. In Duitsland mag je 180 km/u rijden. In Nederland zijn de verkeersboetes 10x zo hoog als in welk land dan ook. Gestandaardiseerde wetgeving sucks! We zijn niet eens meer vrij om alles zelf te beslissen!
@peacemaker, ik hoef me tegenover jou niet te bewijzen. Ik kan wel je vertellen dat economie EU- EG besluitvorming uit Brussel voor mij dagelijkse kost is.En dat voor meer dan 30 jaar Nee ik werk niet voor Brussel of the overheid. Maar ik vertel je dit. Mijn argumenten snijden hout. Of je er mee eens ben of niet.... Dat is een heel ander verhaal. En dat mag. Beide organen gedragen zich tegenover de bevolking als een dokter tegenover een patient. Er is een gezwel Wij beslissen wat wij denken wat goed voor je is. En de patient pikt er alleen uit ..... we hebben kanker ! En Wilders is Jomanda ;-)
horus | 19-05-11 | 19:07
Dat e.e.a. voor jou dagelijkse kost is zegt helemaal niets. Als jij er werkelijk verstand van had dan was je allang miljardair. Ten aanzien van deze problematiek heeft niemand de wijsheid in pacht.
Flikker toch op met je stomme voorbeelden.
Het is toch ook voor de gekken,alle Nederlanders worden uitgeperst tot de laatste cent,alles kapot bezuinigd om de grieken in hun pensioen te voorzien......
Goedenavond
Griekenland moet uit de Euro. Dat is een hele harde en pijnlijke beslissing. En dat zullen we in de knip voelen. Maar Griekenland door laten gaan zal meer kosten. Niet in één keer maar uitgesmeerd over meerdere jaren. Sterker nog Griekenland binnen de Euro houden zal op (korte) termijn de ondergang van de Euro betekenen.
Ik denk dat men wereldwijd laat zien door Griekenland te wippen dat de Euro een sterke munt is. En het is gelij keen hele streke boodschap aan de zwakke broeders dan men het huishoudboekje op orde moet hebben want anders ondergaan ze het zelfde lot.
Jimi H. | 19-05-11 | 16:22
Kijk Jimi. U bent gewoon dom.
Jimi H. | 19-05-11 | 17:01
Lulkoek van de bovenste plank. Landen gaan niet failliet zoals natuurlijke personen failliet gaan. Schulden die dat land heeft blijven hoe dan ook bestaan, zelfs wanneer de Grieken worden teruggeworpen in het Stenen Tijdperk, tenzij die schulden worden kwijtgescholden.
Jimi H. | 19-05-11 | 17:03
U vindt zichzelf erg belangrijk, is het niet?
@bizonkid | 19-05-11 | 19:54
Dat maakt Griekenland uit de Euro zetten alleen maar geloofwaardiger.
.
Juist om dit:-Landen gaan niet failliet zoals natuurlijke personen failliet gaan. Schulden die dat land heeft blijven hoe dan ook bestaan.-
De Zeikerdt | 19-05-11 | 19:59
Je zegt eigenlijk hetzelfde als ik. Zie bizonkid | 19-05-11 | 14:36.
We hoeven ze er niet onmiddellijk uit te schoppen, ze kunnen alsnog zelf zeer pijnlijke maatregelen nemen zonder cadeautjes onzerzijds.
@bizonkid | 19-05-11 | 20:03
Nog even je commentaar teruggelezen (14:36) en Yep. De Grieken uit de Euro. Met 15 miljard per jaar gaat het niet lukken.
Wat hebben we aan een terminale patient die aan de beademing hangt?
Die beademing gaat er alleen af als hij dood verklaart wordt.
Het gaat om solidariteit.
De Griek weigert solidair te zijn met zijn mede-Grieken.
Waarom moeten wij dan wel solidair zijn met de Grieken?
.
Liegen & bedriegen. En belasting betalen ho maar.
Van de 17.000 zwembaden in de rijke buurten werden er in 2010 precies 324 opgegeven.
Vadertje Staat oplichten is volkssport nummer een in Griekenland.
Belastinginspecteurs hanteren inmiddels satellietbeelden om de zwembad-tax alsnog te collecteren.
.
www.geenstijl.nl...
horus | 19-05-11 | 19:07
Nee, je hoeft je idd niet tegenover mij te bewijzen, maar een reactie op mijn comment zou leuk zijn. Ik zou wel eens willen weten hoe u aankijkt tegen mijn stelling, dat we (het nederlandse volk) ons zwaar hebben laten belazeren bij de invoering van de euro. EG besluitvorming is voor u toch dagelijkse kost. Heel die EG kost Nederland meer geld dan het oplevert en hetgaat alleen nog maar mééer kosten. De Nederlandse economie draaide best lekker voordat we in de EG zaten. Ik zie dus geen tot weinig bezwaren om er uit te stappen. Nederland is al eeuwen eeuwen in staat geweest om hun eigen broek op te houden en nu zouden we ineens van de EG afhankelijk zijn? Maak dat de kat wijs!
Nederland is een van de grootste netto-profiteurs van de EU. Het ineenstorten van de euro zou voor ons een keiharde klap betekenen. Wilders praat, zoals altijd eigenlijk, weer volledige onzin. Maar ja... van iemand voor wie 6% een tsunami is kun je niet verwachten dat hij een reeele kijk op cijfers en feiten heeft.
@peacemaker de euro was inderdaad te laag tov de gulden.In 2005 zei al Henk Brouwer, directielid van De Nederlandse Bank, al dat de gulden te goedkoop in de euro was opgegaan. Later nam hij deze uitspraak terug.(teruggefloten) Het verschil was echter niet zo groot als u bereken, maar 4-5%. Dus bedank u regering van toen hiervoor.Belazer beslist.... Zwaar Mwhah.
Uw tweede stelling waar haalt u het vandaan?
Nederland was tot 2008 altijd netto ontvanger. In 2008 waren we van alle 27 EU-landen de grootste netto-ontvanger van buitenlandse investeringen. Ons land ontving in totaal 9 miljard euro meer uit het (EEG)buitenland dan het zelf had geïnvesteerd..Dit zijn keiharde cijfers. Geen gelul geen geklets. Deden wij het zo goed? de jaren 30 diepe crisis daarna de oorlog tot 45 en in 47 uit pure PURE NOODZAAK werd Op 18 april 1951 het Verdrag van Parijs ondertekend, waarmee met ingang van 25 juli 1952 de EGKS (Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal) ontstond. Ondertekenaars waren Frankrijk, de Bondsrepubliek Duitsland, Italië, België, Nederland en het Groothertogdom Luxemburg. Hierdoor werden productie en prijzen op het gebied van kolen en staal niet meer afzonderlijk nationaal geregeld, maar overgedragen aan een supranationaal orgaan.De drie recentste oorlogen tussen Frankrijk en Duitsland (de twee wereldoorlogen en daarvoor de Frans-Duitse Oorlog) hadden als economische inzet onder meer de steenkoolwinningsgebieden en bijbehorende staalindustrie van de Ruhr, Elzas-Lotharingen en het Saarland. Een economisch samenwerkingsverband dat precies deze economische belangen loskoppelde van het nationale staatsbelang, zou dus een belangrijk risico op internationale conflicten wegnemen.Daarna de EEG. De EEG is niet alleen geld, maar voornamelijk ook vrede. Onze economie draaide zo lekker de afgelopen jaren mede door BRUSSEL. En nu moeten we onze Grieken aanpakken. En dat kost geld en doet zeer. Nou... laten we dat maar eens doen. uitknijpen die hap. Maar niet eruit gooien. Europa is belangrijker dan alleen Griekenland.Tuurlijk mogen we absoluut balen van Grieken . Woedend mogen we zelfs zijn. Kom alsjeblieft niet met eeuwen en eeuwen geleden. de wereld is daarvoor te veel veranderd, en die oude sentimenten zijn dodelijk.Nederland kan niet zonder Europa omdat we er van leven ! You can not have the cake... and eat it!!
horus | 19-05-11 | 23:28
Maar op dit moment is Nederland groot-betaler! (En dat terwijl we met een miljardenbezuiniging in onze maag zitten de komende jaren......)
scheten-wapper | 19-05-11 | 21:59
Onzin. Zoals gebruikelijk lul je uit je nek om weer eens PVV te bashen. NL is een van de grootste netto betalers aan de EU. En het hele verhaal over "systeembanken" is ook onzin. Er bestaat geen bank die niet gewoon kan omvallen. Een kiezelsteentje in een meer.
@ En daar ben ik het met uw eens!! En uw woede hierover is legitiem. Onze regeringen hebben stront in hun ogen gehad over Griekenland. We waren met onszelf bezig en hebben niet opgelet wat Griekenland deed. De boel naaien
scheten-wapper | 19-05-11 | 21:59
"Nederland is een van de grootste netto-profiteurs van de EU. Het ineenstorten van de euro zou voor ons een keiharde klap betekenen."
Op dit forum ben jij met recht de grootste dombo. Je praat als een kip zonder kop. Nederland is de GROOTSTE NETTOBETALER. Nettobetaler wil zeggen dat Nederland TOTAAL NIET profiteert van EUsubsidies. Dombo!!
@ Indoneesje
Ten eerste: Wat een vreselijk emotioneel gekrijs. Kijk liever naar Bizonkid. Ik ben het ook met hem oneens, maar hij reageert 10.000 keer fatsoenlijker. Dim eens effe. Ik heb je niet in een concentratiekamp gestopt. Het is gewoon een feitelijk verschil van mening. Dat jij dat nu niet kan scheiden dat is jouw eigen gebrek. Dat hoef je niet op mij af te reageren.
------------------------------
Nee hoor. Ik ben niet zo kinderachtig figuur als 80 % van deze site. Ik heb niets tegen de PVV kiezer. En ik heb veel respect voor Wilders. Dat heb ik ook meerdere malen gezegd. Met die bedreigingen en ook met zijn strategisch inzicht.
Ik ben het ook wel redelijk eens met het islam standpunt. Ik heb tegen 1 ding echt iets en dat is het populisme van de PVV. Als het over de SP ging, had ik ze net zo hard er op aangepakt.
Ik hoor de meeste mensen hier heel vaak zeggen dat ze niets tegen moslims hebben maar wel wat tegen de islam. Nou ik heb niets tegen de PVV aanhanger( heb vrienden in die categorie). Ik vind Wilders een prima politicus. De partij is mwoah. En het populisme en de vervlakking van standpunten is gewoon verschrikkelijk.
En ik heb wat tegen het voortdurend verdedigen van de eigen standpunten. Het niet nemen van de verantwoordelijkheid. Het voortdurend wegduiken. Ook inhoudelijk ben ik het zeker redelijk vaak met de PVV oneens, maar ook over de houding van de politiek heb ik veel aan te merken.
Verder reageer ik vooral op anderen. Als jullie de PVDA beschuldigen van draaien dan wijs ik er gewoon op dat het coalitiespel is. Zo lang jullie niet consequent zijn over de PVDA dan wrijf ik dat ook bij de PVV onder de neus.
De PVV heeft onvoorstelbaar geroeptoeterd in de oppositie dus die bekijk ik kritisch. Datzelfde geldt misschien straks voor de SP. Dat jij daar niet tegen kan dat geeft al aan dat je meer een supporter bent dan een kiezer.
Een kiezer rekent zijn partij namelijk af op de standpunten. En geeft gewoon eerlijk toe dat dit kabinet ook wel eens een steekje laat vallen en dat de schuld niet steeds bij links ligt.
Trouwens. Ik reageer liever niet op dat soort gekrijs. Bespaart me weer veel scheldtirades. Maar mijn haren gaan er van overeind staan als mensen meegaan met dat onverantwoordelijke gekrijs van de PVV. Jammer dat jij je in dat kamp schaart.
I, me and myself | 20-05-11 | 00:20
Ik bedoelde natuurlijk dat NL per saldo niet profiteert.
Insure | 20-05-11 | 00:39
Wat Indoneesje zegt trek jij je veel te veel aan. Maar wat verwacht je eigenlijk? Jij kaatst. Dan zul je toch echt erop moeten rekenen dat die bal terugkomt.
Hij is naar mijn mening juist één van de reaguurders die met verfrissende én scherpe comments komt met betrekking tot de Nederlandse politiek. Niet van dat saaie. Daar kunnen veel reaguurders nog wat van leren. En wat vooral belangrijk is, hij zegt niet alleen rake dingen, hij beargumenteert zijn standpunten.
bizonkid | 20-05-11 | 01:02
Nee hoor. Net zoals zoveel mensen komt hij met veronderstellingen. Een beetje hetzelfde als links brult dat Wilders wat tegen moslims heeft, terwijl Wilders overduidelijk zegt dat hij wat tegen de islam heeft. Nou kan je over dat laatste discussiëren.
Ik heb dat onderscheid nu al 100 keer gemaakt. Het enige waar ik bij de HOUDING van PVV aanhangers aan erger is dat ze totaal kritiekloos zijn. Dat zegt dus niets over de PVV aanhanger zelf.
Als Indoneesje de volgende keer wat zinnigs zegt dan ben ik de eerste om hem Thumbs up te geven. Nu maakt hij veronderstellingen. Zegt hij dingen die ik niet eens zeg en haalt hij dingen door elkaar.
Dat zeg ik inderdaad( en daar heeft u gelijk in) in redelijk heftige taal wat van. En dan voelt hij zich aangevallen. Ik heb niets tegen Indoneesje, maar hij moet mij niet in hoeken plaatsen waar ik niet in hoor. Bovendien heb ik nog nooit op de PVDA gestemd. Ook weer zulk soort onzin.
Ik weet dat ik reacties over me zelf afroep. Dat is dan maar zo. En eerlijk is eerlijk. Indoneesje zegt ook heel vaak zinnige dingen. Dat ben ik met u eens. Hier slaat hij de plank enorm mis naar mijn mening. Dat kan een keer gebeuren.
Misschien dat ik in mijn begintijd op SN nog schrok van heftige reacties, maar dat is nu allang al niet meer relevant. Ik ben er aan gewend geraakt. Eerlijk is eerlijk. De bal mag ook hard terug gekaatst worden, maar dan wel op basis van dingen die ik typ en een keer niet op basis van wat mensen willen dat ik typ en hoe ze het zelf uitleggen.
Dit is niet op u gericht, maar wel dus op andere.
@horus | 19-05-11 | 19:07: Tja, de meeste ambtenaren kunnen niks en weten en doen nog minder. Ben jij in ieder geval geen uitzondering op.
Insure: Dat jij nu helemaal emotioneel word van mijn comment zie ik slechts als een compliment. Daarnaast vind ik het volstrekt belachelijk om uberhaupt mijn comment als emotioneel gekrijs weg te zetten. Verder mag jij van mij vinden wat jezelf wilt ik zit er niet mee. Ik vind het prima dat iedereen kritisch kijkt naar de PVV. Ik heb verder nooit ontkent dat ik niet kritisch kijk naar de PVV. Als ik het niet eens ben met hun standpunten of wat ze de de media ingooien hoef ik dat niet te uiten. Ik ben noch supporter noch kiezer/volger van de PVV. Ik verdedig de PVV hier alleen omtrent hun standpunt over Griekenland de rest van het programma daarbuiten gelaten, schijnbaar heb je dus moeite met lezen. Daar waar iedereen over de PVV heenviel omtrent de JSF was het toch diezelfde pvda die al die jaren de JSF steunde nu ineenkeer 360 graden draaide. PVV draaide ook, maar je zegt het al zelf ze zitten eigenlijk vast aan de coalitie VVD, CDA niet de JSF steunen zou politiek gezien ook verlies betekenen. Maar daarover genoeg gelult. Verder blijf ik erbij dat jezelf vaak emotioneel reageerd als iemand je aanspreekt op je eindeloos gezever omtrent de PVV. Iedereen is kritisch over de PVV en als men de PVV echt wil afrekenen doen ze dat wel in het stemhokje. En populisme vind ik een steeds smeriger woord worden, populisme komt bij elke maar dan ook elke partij voor en is niet alleen de PVV die populisme gebruikt. En als je wat vaker op Geenstijl.nl zou zitten dan is de kritiek op de pvda meer dan terecht. Daar waar de PVV nog net geen decennia bestaat is het de pvda op zowel landelijk als regionaal gebied die de Nederlandse burger tot op de dag van vandaag heeft bestolen, bedrogen en afgeperst. Die partij en dat ben ik van mening kan niet hard genoeg met de grond gelijk gemaakt. Dat gejammer elke keer over de PVV zonder de hand in eigen boezem durven te steken word zo onderhand wel heel erg bedroevend. En jij doet daar net zo hard aan mee insure. Over emotioneel gesproken, je hebt vast en zeker niet goed geslapen he? Man, get a life en leer met kritiek om te gaan.
de vvd moet eens ophouden zo te kruipen voor alles en iedereen.
je bent zo langzamerhand compleet idioot als je op die partij stemt !
@ Indoneesje | 20-05-11 | 08:22: Wederom +1.
@Dirty-Harry44 | 20-05-11 | 07:32 Je wauwelt maar wat. Ik ben geen ambtenaar. Werk voor het bedrijfsleven. Adviseer het bedrijfsleven o.a op het gebied van CTA ( dus Customs and Trade Affairs ) Weet meer van o.a EU en EEG, EMU,.GATT, EGKS, , Verdragen, Verordeningen en handelspolitieke maatregelen uit Brussel ( naast de Nederlandse wetgeving) dan de gemiddelde reaguurder. Ben heel goed in staat om te bepalen wat maatregelen uit Brussel betekend voor Nederland en zijn markt. En daarnaast heb ik ook nog eens een eigen mening. Dus als die PVV malloot Wilders loopt te gillen geen cent voor Griekenland weten wij al wat dat werkelijk inhoud.
@ horus | 20-05-11 | 10:02: Je wauwelt zelf mafkees...je denkt het alleen maar te weten maar je plemps raken kant nog wal....maar goed...iedereen mag een mening hebben.
@Dirty-Harry44 | 20-05-11 | 10:33 Gossie toch ;-)
@ horus | 20-05-11 | 10:35: Je hoeft alleen maar medelijden met jezelf te hebben hoor....
En er zijn natuurlijk geen andere europesche landen die griekenland kunnen steunen, het moet allemaal weer van onze kant afkomen, kom op zeg ....
hulde aan de gulden
Nederland is bijzonder afhankelijk van verkoop en inkoop van en naar het buitenland. Als dat buitenland valt, vallen we mee. Niet misschien, maar met absolute zekerheid.
griekenland is niet het buitenland.
Laat dat failliete land maar zelf de kolen uit het vuur halen.
Hoe kan een ik door een failliet land waar ik niks van hoef failliet gaan ?
Kan iemand van de eurofielen me dat eens uitleggen ?
Waarschijnlijk niet.
Het gaat om het feit dat er val geld ingepompt is en dat wil de gevestigde orde niet wil afschrijven.
En als ze het wel afschrijven dan moeten ze het ergens toch vandaan halen.
En dat zijn wederom de burgers.
Maar dan zijn de rapen gaar.
De burger wil zich niet na 2008 nog eens laten naaien.
Dan breekt de pleuris uit.
En daarom knijpen de lutsers nu de billen dicht.
En nu wordt de burger gewoon beetje bij beetje uitgemolken.
Dat is veel veiliger.
In plaats van de stekker eruit trekken en in een shock terechtkomen die ontstaan is door de misselijke ziekte die privatisering genoemd wordt en waar de multinationalbacterien en bankenbacterien welig in rondgebaad hebben.
Blinde kippen
Zo, ik ben grootaandeelhouder/bestuurder van een internationaal bedrijf. Heb net ergens een gedeelte wegbezuinigd via een sterfhuisconstructie.
En ga nu even kijken wat het me via mijn aandelen oplevert.
(cynical mode off)
@ horus | 20-05-11 | 10:02
Er is helemaal niemand die precies weet wat de (economische) gevolgen zouden zijn van het eventueel uit de EU treden door of uit de EU zetten van Griekenland. Wat we wel weten, is dat het ons zo al anderhalf miljard zal besparen aan steun voor Griekenland, die we dan niet hoeven betalen. Wat we wel weten, is dat het een duidelijk signaal zou zijn naar andere, economisch zwakkere landen, die vooralsnog slechts schoorvoetend bereid lijken om zware economische maatregelen te treffen om aan de EU-normen te voldoen. Wat we wel weten, is dat het binnen Nederland voor veel voldoening zou zorgen en in enige mate vertrouwen in de politiek in het algemeen en in de EU in het bijzonder zou bevorderen.
Verder weten we niet zoveel. Er zijn banken en andere bedrijven met financiële belangen in Griekenland en het kan best zijn dat ze een deel van hun investeringen kwijt zullen zijn. Dat valt op z'n best onder ondernemersrisico en op z'n slecht onder gokrisico. Want laten we wel wezen: investeren in dergelijke landen is altijd al een groot risico geweest en wie dat dus toch op grote schaal heeft gedaan, kan roekeloosheid en wellicht zelfs wanbeleid worden verweten. Om daarvoor de belastingbetalers te laten opdraaien, lijkt me niet de juiste manier.
De EU moet op economisch gebied een samenwerking zijn tussen landen, die gezamenlijk streven naar gezamenlijke welvaart en welzijn. Parasieten, uitbuiters en afpersers horen daar simpelweg niet bij. Die houden op, die hebben een negatieve invloed op andere leden, die kosten klauwen vol geld... Beter nu afkappen dan het jarenlang te laten voort etteren.
horus: De verdragen omtrent vrij handel en alles wat daarbij komt kijken zijn enkele nog weinige voordelen van de EU. Ik denk dat zelfs de meest verfijnde tegenstanders van de EU die voordelen wilt behouden. Maar de EU van tegenwoordig is niets anders dan een subisie slurpend bureaucratisch gedrogd. De overgang van een economische unie naar politieke unie is het ergste wat alle EU lidstaten is overkomen. Zoals ik al eerder had aangegeven ligt het gros van de problemen bij de Zuid-Europese arbeids en handels cultuur en bij de jarenlange socialistische/communistische overheden (kijk maar naar het grote aantal staats bedrijven die totaal niet meer winstgeven zijn maar zelfs miljoenen per dag verlies draaien).
.
Als je in het bedrijfs leven werkt dan weet je ook wanneer een bedrijf wilt groeien of de concurrentie wilt voorblijven dan moet het innovatief zijn, cost efficiency tonen etc, je weet vast wel waar ik het over heb. Dat geld dus ook voor een land. Als de bevolking koste wat het kost op dezelfde manier blijven leven terwijl dat totaal contra-prodcutief is gebleken dan moet men daar echt iets drastisch aan veranderen. Weigert men dat dan is het Griekenland uit de EU zetten eigenlijk niet eens zo'n slechte zaak. Niemand maar dan ook niemand mag en moet opdraaien voor mensen die weigeren om zelf voor hun welvaart te willen werken.
Indoneesje | 20-05-11 | 08:22
Ik kan uitstekend met kritiek om gaan. Maar u legt mijn dingen in de mond die ik niet zeg en waar u nu om heen praat. Face it. Alles maar dan ook echt alles wat de PVV voorstelt is uit peilingen van de Hond gepakt.
Toen Wilders zag dat de SP scoorde met linkse standpunten nam hij ze over. De PVV is niet een beetje een populistisch partij maar het is verschrikkelijk. Er is niets mis met aan het volk denken. Wel als dit geniepig gebeurt.
Ik zie het kabinet onder aanleiding van de PVV bezuinigen op zorg( terwijl ze beweren goed voor ouderen te zijn). Ik zie een kabinet dat alleen niet op agenten bezuinigt, maar voor de rest de veiligheidssector uitkleedt. Ik noem rechtbanken. Ik noem de brandweer.
En ik zie een kabinet dat duizenden immigranten aanpakt, maar als enig voorwerp aan integratie( en daar zit het probleem) doet een loze belofte om zonder extra mankracht van de politie 89 jeugdbendes op te lossen.
Best dat u dat gebler en gelul gelooft. Iedereen mag zijn eigen waarheid blijven volhouden. Verder legt u me nog meer dingen in de mond. Ik heb ook nooit gezegd dat de PVDA GEEN fouten heeft gemaakt.
Ik heb gezegd dat NIET alles de schuld is van de PVDA. Ik verwijs naar coalities. Dat ik de PVV en ook de SP hard aanpak is niet meer dan logisch. Steeds hebben ze een grote muil. Alles moet anders. Het allerbeste wordt belooft. Gouden bergen zijn er niets bij. Dat pak ik dan keihard aan.
Ik zou een populist zijn als ik hier zo roepen wat iedereen wilt. Dat zou me een hoop scheldtirades besparen. En persoonlijk gerichte aanvallen. Dit kabinet is slecht voor de Nederlandse kiezer.
Trouwens. Ik zou het debat terug kijken van Rutte en Wilders. De premier zegt precies hetzelfde als mij. Wilders stemt zijn standpunten af op peilingen van de Hond. Zou het komen nu hij op verlies in peilingen staat dat hij wat staat te schreeuwen? Ik weet het wel zeker.
Ik zie heus wel de problematiek die de PVV aankaart. Ze hebben heus op bepaalde gebieden wel een punt, maar ik neem de partij niet serieus. Alleen mensen die zich slecht geïnformeerd hebben, nemen die partij serieus. Dat is dan misschien mijn 2e kritiek punt op de PVV kiezer. Ze zijn slecht geïnformeerd.
Als je gelooft dat je de AOW op 65 kan houden. Zorgkosten niet onder controle hoeft te houden. De verzorgingstaat niet hoef te hervormen. Systeembanken kan laten klappen. Eurolanden failliet kan laten gaan.
En dat allemaal puur om zieltjes te winnen. Dan ben je naief en ben je als PVV zijnde een veel groter gevaar. We gaan naar gigantische tekorten toe als de PVV haar zin krijgt. + oneindig voor VVD en CDA.
Verder vind ik dit een heel inhoudelijk verhaal. Ik snap niet waarom u zich zo persoonlijk aangevallen voelt. Ik krijg steeds meer het gevoel dat je alles moet doorstaan hier om maar kritiek te mogen leveren op de PVV.
Niemand hier kan ook maar 1 plempsel terug halen waar ik de PVV fascistisch noem. Of dat ik de PVV kiezer als dom of xenofoob neerzet. Bij gebrek daaraan, worden maar dingen in mijn mond gelegd.
Een groter compliment kan je eigenlijk niet krijgen.
@insure 11.38 uur
Goede morgen kerel.
Ik vind dat je je bang laat maken door wat als.
En in dat wat als zijn wij burgers door de politiek en het bedrijfsleven gemanouvreerd.
Ergens moet het stoppen.
Je kunt niet eeuwig doorennen met de jacht naar meer en meer en aan de andere kant de maatschappij plunderen van honderden miljoenen per jaar.
Dat is wat de bonusgraaiers bestuurders/grootaandeelhouders namelijk doen.
Ze gaan naar de beurs teneinde meer kapitaal voor een bedrijf te krijgen en proppen het vervolgens in hun gretige zakken..
Ergens houdt het op en hebben ze het kip met de gouden eieren daadwerkelijk gekild.
Drop Griekenland, laat het ze zelf uitzoeken.
Verdeel de schade zo goed mogelijk onder elkaar en laat maar eens kijken wat er gebeurt.
Ongelooflijk dat in ieder artikel, of het nou over Griekenland of over wat-eten-we-vandaag gaat, waarin de PVV voorkomt, het uiteindelijk gaat over xenofobie, fascisme of zieltjeswinnen.
Is er hier dan niet één economie-superhero die even haarfijn uitlegt waarom Griekenland afsteken en weg laten drijven een even goede oplossing is als tolereren dat die grieken na hun 53e alleen nog maar thuis souvlaki zitten te vreten?
67-53= 14....
Vanaf nu werken Grieken en Nederlanders tot hun 60ste!
Okay de Grieken zijn fout, maar wij nemen genoegen met 50/50.
Insure: *zucht*....ik beweer nergens en zal ook nooit beweren dat jij PVV stemmers zal neerzetten als facististisch,dom of xenofoob. Dat je dat nu aanhaalt snap ik totaal niet overigens. En ik wil nergens omheen praten, want ik blijf gewoon on-topic namelijk dat de PVV geen steun gaat geven aan een kabinetsbesluit dat de Nederlandse belasting betaler alleen maar nog meer geld gaat kosten. Dat is altijd de koers geweest van de PVV, en nu de PVV eens een keer niet draait zegt u dat ze zich schuldig maken aan populistisch gelul. Doet de VVD en het CDA dat dan ook niet? Schreeuwen dat als Griekenland failliet gaat dat Nederland in zwaar economisch weer terecht komt? En waar is dat bewijs dan? Kortom ook populistisch gelul. Ik volg een economische opleiding, waarin word geopperd dat vrije wereldhandel uiteindelijk voor meer welvaart zorgt. Waar ook word besproken dat bedrijven continu moeten blijven innoveren om zichzelf te verbeteren. Als door de val van Griekenland het hele financiele systeem in Europa kapot gaat, dan is er toch iets ernstig mis met datzelfde systeem. Zo heeft de politiek (de elite socialisten) namelijk een middel om de burgers bij de klote te houden.
.
Verder noem je ineenkeer allemaal dingen op waar de PVV als gedoog partner steun geeft aan het kabinetsbeleid. Tja, zo gaat dat in coalitie land. Dat heeft de pvda ook gedaan toen men in zee ging met het cda en de vvd tijdens paars en Balkenende. Dat jij dit kabinet slecht noemt is jou goed recht, maar waarom moet dit kabinet ineenkeer 18 miljard bezuinigen? Misschien omdat de kabinetten ervoor ook redelijk hard gefaald hebben? Om over immigratie problemen maar te zwijgen. Wat u populistisch onhaalbaar gelul vind van de PVV, had niet gehoeven als gevestigde partijen als de pvda, cda,d66 en vdd na de moord van Pim Fortyun er daadwerkelijk werk van hadden gemaakt. Na de LPF wisten partijen als de pvda en d66 niet hoe snel ze sommige standpunten moesten overnemen op gebied van integratie alleen hebben zijn in die 10 jaar erna niks aan gedaan of veranderd wat uiteindelijk resulteerde in de opkomst van de PVV. Dus dat alleen de PVV zich daaraan schuldigd maakt is echt onzin Insure.
.
Daarnaast ben je behoorlijk scheef in je kritiek op de PVV. Je noemt de kiezers van de PVV niet dom maar wel; ''Alleen mensen die zich slecht geïnformeerd hebben, nemen die partij serieus''. Dat is dus een stelling die gewoonweg niet te onderbouwen is. Er zijn zat economen die beweren dat het eruitgooien van slechte en contra-productieve euro landen helemaal niet eens zo'n slecht idee is. Dat zijn dus mensen die in tegen stelling tot ons op dit soort onderwerpen universitair zijn afgestudeerd etc. Dus zijn die mensen nu ook ineenkeer slecht geïnformeerd? Het probleem bij de tegenstanders van de PVV is dat men het verhaal achter sommige standpunten van de PVV niet snapt. Dat Geert Wilders niet bepaald de beste is in het verwoorden van soort gelijke problemen is blijkt hij wel geniaal in het overbrengen van diezelfde boodschap met keiharde one-liners (zie 24 zetels van nu).
.
Het probeel met jou is dat je behoorlijk tegenstrijdig bent in eigenlijk alles wat je zegt. Je zegt dat je de PVV niet serieus neemt dat is jou goed recht, maar dat je daarna ALLE PVV kiezers beschuldigd van het feit dan men als een kip zonder kop achter de PVV aanloopt is iets wat niet te onderbouwen is maar ook nog eens behoorlijk dom. En elke partij probeert zieltjes te winnen! Zo is dat nu eenmaal en dat geld voor elke partij. Ik snap jou daarom af en toe echt niet. Een Ajacied met een seizoenskaart voor feyenoord.
Oh en Insure net op Geenstijl.nl; http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/05/vvd_in_2009_kredietcrisis_n...
.
graag u commentaar omtrent de 360 graden draai van de VVD. De VVD is eigenlijk niets anders dan de liberale versie van de pvda. *kots*
De VVD is bij Wouter Windvaan in de leer gegaan.
wtf_ftw | 20-05-11 | 11:53
Emotioneel gezien heb je ook zeker gelijk. Als je alleen al bijvoorbeeld kijkt wat voor strubbelingen kleine dingen al met zich mee brengen( geruchten bijv) op de beurs dan zou ik het afraden om GEEN steun te geven aan Griekenland.
http://nos.nl/artikel/241587-het-verantwoordingsdebat-van-minuut-tot-min.... Bovendien maakt Wilders zich niet sterk door mensen te citeren, Bijvoorbeeld de econoom Kleinknecht. Uit een interview blijkt dat die door Wilders aangehaalde econoom vindt dat Wilders selectief winkelt en dat hij geen idee heeft waar hij het over heeft.
U gaat er nog steeds van uit dat we minder bij een val van Griekenland verliezen dan dat we nu uitgeven? Het lijkt me gevaarlijk om er een principepunt van te maken.
Arie Boom-SWA | 19-05-11 | 13:13
Hoe vaak ga je die grap nog maken ? Je hebt, wat mij betreft, een 2.4 gehaald voor originaliteit..
Ik voorspel een revolutie vanuit Maaskantje.
Ik betoal himmel nergens meer veur!
Indoneesje | 20-05-11 | 12:18
Dat is al goed in de reaguursels uitgelegd. De VVD wilde toen meedrijven op de Anti Europese golven. Nu de cijfers er liggen, moet de VVD draaien. Zo simpel is het eigenlijk.
Dan u eerste reactie en dan ben ik de hele middag weg.
Je praat Wilders na. Wilders zei ook iets soortgelijks. Het punt is: Anti Europees zijn ligt sowieso lekker bij de kiezer. En met kreten zoals "we spelen met het belastinggeld van de hardwerkende Henk en Ingrid" speel je in op sentiment.
En sentiment wat speelt onder de bevolking. De bevolking ziet alleen dat er 4 miljard wordt weggeven. En beseft niet dat het ons nog veel meer kost als Griekenland valt. Of als dit een schokeffect teweeg brengt.
Bovendien zegt Wilders iets waar 90% van zijn achterban voor is. Rutte gaat tegen zijn achterban in. CDA en VVD doen precies wat er nodig is. Dan maar minder zetels in peilingen. En maar niet schreeuwen wat iedereen wil.
Net als dat CDA en VVD in zorgkosten willen snijden, terwijl de PVV die zorgkosten lekker laat stijgen zodat het over 10, 20 jaar helemaal niet meer te betalen is. Dat zal de PVV aanhang worst zijn, want die zijn dan toch wel met pensioen. Het is niet voor niets dat Wilders die AOW op 65 wilde houden. Daar zit gewoon een groot deel van zijn kiezers.
Dan je 2e alinea. Er is een verschil tussen echt maar alles doen wat de peilingen van de Hond weergeven en meegaan met actuele dingen. Door de Arabische Lente ben ik genoodzaakt geweest om mijn standpunt over de islam aan te passen.
Door de eurocrisis ben ik genoodzaakt om wat Eurokritischer te worden. Dat is logisch als het je geld kost. Bovendien heb je ook bij immigratie te maken met demografische factoren.
Hadden we nu 9 miljoen mensen in ons land dan had ik anders over immigratie geoordeeld dan nu. Omdat we een dichtbevolkt land zijn. Ik word dan hier vaak als glibberig weg gezet.
Dat is niet zo. Ik ben niet blind voor ontwikkelingen die gaande zijn. En daar heeft de PVV inderdaad op bepaalde gebieden een punt. Ik zal u 1 heel duidelijk voorbeeld geven waarom Wilders een pure populist is.
In de VVD riep hij sociaal economische rechtse taal. Toen keek hij naar het succes van de SP en opeens gooit hij dat hele liberale taal over boord. Zelfde geldt trouwens voor zijn aanpak van de islam in het buitenland. In zijn VVD( begin PVV tijd) was hij voor buitenlandse aanpak. Nu is hij daar tegen. Een pure populist en oppurtunist.
Terwijl PVDA en D66 gewoon meegaan naar mijn mening in bepaalde actuele ontwikkelingen. Net als de ontzuiling in de jaren 60. De hippietijd in de jaren 70. Wat de PVV dus doet is populisme. En die partijen die jij beschrijft gaan mee met de tijdsgeest. Een tijdsgeest die rechts beter en eerder door had dan links. Eerlijk is eerlijk.
Ik had hiervoor nog een stukje over de econoom Kleingeld. In een andere reactie. Wilders bleek hem selectief te citeren. Als je maar lang genoeg zoekt trouwens dan kan je altijd wel mensen vinden die het met je eens zijn.
Ik ben trouwens oprecht verbaast waarom we nu opeens economen moeten gaan geloven. En wetenschappers. Dat is toch links gespuis? Waarom haalt Wilders die mensen aan? Waarschijnlijk omdat het hem uitkomt.
Die oneliners zijn precies het probleem. Wilders heeft de gave om intens ingewikkelde problemen uit te leggen in een notendop. "Geen cent meer voor de Grieken". " Weg met die Polen".
Zolang mensen niet door hebben hoe populisten in elkaar zitten is het einde ver zoek. Ik geef altijd het voorbeeld van de zorg. Op het eerste gebied lijkt het kabinet daarop heel goed. Maar als je kritisch gaat kijken schrik je gewoon.
Ten eerste. In de zorg is al een enorm personeelstekort. 12.000 verpleegkundigen erbij lijkt me onmogelijk. Maar soit. Dit punt wil ik het kabinet nog wel geven. Dus als je het versimpeld lijkt het zo. Dit kabinet is goed voor ouderen.
Tot dat je je bedenkt. Dat het kabinet snijdt in de AWBZ( daar worden ouderen uit betaald). Op het basispakket van de zorg wordt bezuinigd. Ouderen moeten zelf huur gaan betalen. De zorgpremie gaat fors omhoog. Op ziekenhuizen wordt bezuinigd. De totale aantal bezuinigingen in de zorg zijn alleen al 6 miljard. Tegen een miljard investeringen.
Zelfde met politie. Het kabinet bezuinigt op de brandweer. Op defensie. Op gevangenissen. Op rechters opleidingen. Er komt niets bij bij cipiers. Alleen bij agenten.
Ik denk dat het kabinet serieus denkt dat hun kiezers zo dom zijn dat ze denken dat veiligheid alleen uit agenten bestaat. Dit zijn nog maar een paar voorbeelden. Het komt in het hele akkoord voor en het komt er te vaak in voor om het alleen maar over prioriteiten te hebben.
Niet IK zet de PVV aanhangers als dom weg. Dat doet de coalitie en de PVV. Door continu dingen de versimpelen. Een oppervlakkige waarheid aan te geven. Dingen gewoon niet te vermelden en dingen te verzwijgen.
Het hele akkoord is gewoon op een dermate manier opgesteld dat kiezers alleen de samenvatting lezen en alleen de positieve dingen lezen. Links zal het ook wel flikken. En inderdaad. De PVV aanhanger zie ik niet op Zaterdagmiddag een regeer en gedoog akkoord na pluizen. Als hij dat wel had gedaan, dan was hij het roerend met me eens geweest.
Verder is die laatste alinea ook niet waar. Ik ben over het algemeen links, maar als een van de weinige linkspoten ben ik niet te beroerd om op enkele vlakken de PVV en de VVD gelijk te geven. Op milieu, immigratie, islam( daar ben ik op tegen), subsidies en ook beetje op Europa.
De kritiek is dus niet erg fair. Als je al glibberig bent als je OOK de goede dingen van het kabinet vermeld dan is er duidelijk sprake van een zwart wit tegenstelling.
Bovendien zijn middenpartijen( zoals CDA) al jaren heel groot geweest in Nederland. Ik snap niet wat er zo bijzonder is als ik het de ene keer eens ben met VVD/PVV standpunten en als ik een andere keer daar afstand van neem als het over andere standpunten gaat.
Als u liever heeft dat ik alles afkraak wat rechts doet, dan mag u het wat mij betreft zeggen.
@Kelele Nyingi | 20-05-11 | 11:27 Meestal wil ik mijn standpunten wel toelichten. Maar deze discussie verzand in dom geklets in de ruimte over onderbuikgevoelens en aannames. Ik voorspel je gewoon het volgende: Die bankgaranties gaan er gewoon komen. Wat de PVV ook gilt. De PVV is niet in de regering( slechts gedoogpartner. (Rutte heeft het gisteren aan die witkop tijdens de live uitzending ter overstaande van de hele kamer op gewezen).En de regering is in deze onderhandelaar in de EU. Weet dat wij maar een klein deel van de garanties op ons nemen. Deze bedragen verbleken bij wat bv Frankrijk en Duitsland moeten garanderen als voorbeeld. Maar ook andere EU landen moeten nogmaals slikken. We kunnen onze partners niet laten stikken vanwege die kutgrieken. PUNT! Ga maar klagen op het binnenhof.De PVV ontvangt je met open armen.