… een eenzame demonstrant op het Binnenhof… GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi heeft een debat aangevraagd met premier Mark Rutte en minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) over angst voor buitenlanders. Aanleiding is de uitspraak van eurocommissaris voor Binnenlandse Zaken Cecilia Malmström dat te weinig Europese leiders zich verzetten tegen de 'xenofobe retoriek' van mensen als Anders Behring Breivik, de verdachte van de aanslagen in Noorwegen.
Hij wil in het debat aandacht voor de raakvlakken tussen de ideeën van Breivik en gedachten die in ons land leven, bijvoorbeeld in kringen en achterban van de PVV. Dibi vindt de afstand die PVV-leider Geert Wilders vandaag nam van de aanslagen en de verdachte daarvan 'onvoldoende'. De PVV heeft volgens hem een grote verantwoordelijkheid om 'de woede in Nederland te kanaliseren'.
Dibi ondernam actie vanaf zijn vakantieadres. Hij denkt dat hij genoeg medestanders krijgt voor het verzoek om een debat.
Wilders walgt van Oslo-killer
'Oslo-killer waarschijnlijk gestoord'
Natuurlijk is Tofik Dibi volstrekt ongeschikt om GroenLinks te leiden. Hij is veel wel: een...
meer >
0 / 0 km
meer files
Reacties
Walging is iets anders dan angst, lieve Tofik.
Dibi is een akelig en gevaarlijk mannetje dat op platvloerse wijze deze aanslag probeert uit te venten voor eigen gewin.
Het socialisme en de islam zijn een gevaar voor de vrijheid en veiligheid in Nederland. Tegen deze bedreiging moet iedere vrijheidsgezinde Nederlander zich verzetten.
En het downplayen is begonnen.
Die 80 doden komen hem dus eigenlijk wel goed uit.
"Dibi ondernam actie vanaf zijn vakantie adres."
Angsthaas.
-weggejorist-
Ik ben niet bang voor de buitenlanders maar ik ben bang voor de regeringsleiders die maar kopjes thee blijven drinken en aan alles toegeven.
Tofik Dibi doet er nog een schepje bovenop.
Ik vind dat hij nu polariserend bezig is en zijn excuses moet maken richting Geert wilders.
En dat hij zelf een net zo grote verantwoordelijkheid heeft als voorbeeldfunctie.
Maar goed.
Tofik Dibi zal ergens down deep inside wel een te groot minderwaardigheidscomplex hebben om dat toe te geven.
Tofik blijf nog lekker enkele tientallen jaren op vakantie. Want van jou moet het ook niet komen zo te zien.
wtf_ftw | 26-07-11 | 18:06
Tofik is hier al jaren op vakantie en velen met hem.
Je ziet toch ook al op 200 meter afstand aan die kop van Tofik Dibi dat-ie 23 uur per dag aan 't janken is.
Bah, wat heb ik een hekel aan dat zure wijf!
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi met je aanvraag om een 'Debat over allochtonenangst' bereik je alleen maar dat de angst nog groter word.
Dibi, dear, dat doet Geert al - dat kanaliseren van die woede. Wanneer kom jij en je partij eens met structurele oplossingen voor de aanleiding van die woede?
kempenaer | 26-07-11 | 17:55 | Misbruik melden
Jij bent echt wel bang...anders ga je ff zelf actie ondernemen tegen "de bedreiging' , hup de barricades op!
De echte bedreiging is de angst die heerst en die wordt hier breed gedragen.
Onderdaantje van de mocrokoning bedoelt te zeggen:: Wij, zielige buitenlandertjes en dubbelpaspoortdragers, willen dit aangrijpen om de NL-cultuur volledig te onderdrukken door maar weer naar PVV te wijzen. Monddood en als slaven zo onderdanig moet het NL-volk zijn want allochtonen hebben angst.. allochtonenangst zogezegd..
Grappig, wie is hier nu bang voor wie? Staatsgreep mislukt, Tobi?
kempenaer | 26-07-11 | 17:55 |
.
Wat loop je dan continue te jammeren?
Er is momenteel geen socialisme in Nederland.
En met de VVD-(PVV)-CDA aan het roer, ook geen pro-islam regering.
En tóch bespeur ik angst in je plemp.
Ik vind dat Tofuk Dibil zich moet verantwoorden voor de dagelijkse aanslagen en moordpartijen van zijn soortgenoten. Hij heeft nooit voldoende afstand genomen en juist hij is verantwoordelijk voor de gevoelens van de hele Nederlandse bevolking en moet deze kanaliseren.
Er is overduidelijk een direct causaal verband tussen zijn optreden in de Tweede Kamer en de gestoorde wandaden van eender welke mongeaul waar ook ter wereld die een aanslag pleegt.
En de linkse partij geniet weer met volle teugen van de Wilders-Breivik vergelijking.
Ik zit met een heel groot probleem, hopelijk kunnen de lezers van SN mij helpen.
Ik weet namelijk niet waar ik de grootste hekel aan moet hebben, een criminele scooter mocro of een opportunistische mocro die dat stadium net is ontgroeid en de politiek in is gegaan.
Iemand?
Commen_sense | 26-07-11 | 18:17
anoniemorexia | 26-07-11 | 18:21
Haal eerst je kop eens uit het zand en zet die dieprode bril af. Daarna praten we verder.
"Er is momenteel geen socialisme in Nederland", niet te geloven dat je het op durft te schrijven. Het barst hier van het socialisme. Mensen worden er al zo vroeg mee geïndoctrineerd via onderwijs en media dat ze het niet eens meer doorhebben.
Klein voorbeeldje, dit is ook zo'n fraai staaltje van de gevolgen van socialistisch beleid, kortom hoe fucked up kun je zijn: http://www.youtube.com/watch?v=Uj3SMiDvjdg
Het importstemvee van de linkse kerk maakt talloze onschuldige autochtone slachtoffers en wordt de hand boven het hoofd gehouden door hypocriet socialistisch tyfusvolk.
kempenaer | 26-07-11 | 18:33 |
http://www.google.nl/search?q=open+mouth&oe=utf-8&rls=org.mozilla:nl:off...
paridae | 26-07-11 | 18:13 |
.
Ja, kanaliseren doet Geert inderdaad.
Maar er zijn twee soorten.
Eentje die het land onder water zet, door te hameren op de problemen, maar ondertussen na maanden PVV in de regering, nog NIETS heeft aangepakt, laat staan, heeft opgelost (de Geert methode).
En de andere die afvalwater naar zee loost, oftewel, problemen aanpakt.
.
Ik heb het gevoel, dat Wilders de VVD, om een ''waarschijnlijk'' persoonlijke vendetta, kleiner wil laten worden dan de PVV.
Daarom verwacht ik helemaal niets van de PVV, waar het hun speerpunten betreft, zodat de onvrede bij de volgende verkiezingen nog groter zullen zijn.
Mensen zullen teleurgesteld zijn in de VVD, terwijl juist de PVV niets van zich laat merken, behalve het gebruikelijke gebral, alsof ze nog in de oppositie zitten.
kempenaer | 26-07-11 | 18:33 | Misbruik melden
Ik heb geen dieprode bril, ik heb helemaal geen politieke bril.
Ik heb niemand in de politiek door wie ik mij vertegenwoordigt voel, echter ik kan wel goede punten vinden in zowel progressieve als conservatieve partijen, maar eerlijk gezegd vind ik de politiek als geheel 1 groot gedrocht.
En ik denk eerder dat jij geindoctrineerd bent met je gedachte van alles wat van wilders komt is goed en alles wat van links komt is slecht.
En waarom kijken naar noorwegen met je linkje, kijk naar je eigen buurt man!
Er is momenteel geen socialisme in Nederland.
anoniemorexia | 26-07-11 | 18:21 |
.
De socialisten delen op veel plekken op lokaal niveau in het openbaar bestuur nog steeds de lakens uit. Het resultaat is dat onze steden steeds meer verloederen, dat problemen niet worden aangepakt en dat er ongelooflijk veel geld wordt verspild.
.
De socialisten delen op veel plekken op lokaal niveau in het openbaar bestuur nog steeds de lakens uit. Het resultaat is dat onze steden steeds meer verloederen, dat problemen niet worden aangepakt en dat er ongelooflijk veel geld wordt verspild.
.
Sanglier | 26-07-11 | 18:45 | Misbruik melden
Was de tijdsgeest niet gewoon socialistisch sanglier in het begin van de massa-immigratie? Dus ook de vvd als je het met vandaag de dag gaat vergelijken? Weet het niet hoor, ik was er 30 jaar geleden nog niet
@anoniemorexia | 26-07-11 | 18:42
"Eentje die het land onder water zet, door te hameren op de problemen, maar ondertussen na maanden PVV in de regering, nog NIETS heeft aangepakt, laat staan, heeft opgelost (de Geert methode)."
Nee ben het niet met je eens. Ja het valt mij ook tegen dat zorg er zo bekaaid afkomt, maar we hebben ook te maken met een economische crisis die nog even verergerd is door de betalingen aan Griekenland - waar de PVV mordicus tegen is.
De PVV zit niet in de regering, maar is gedoogpartner. Dit zie je heel duidelijk terug in de Integratiebrief van Donner, met ongekende harde taal, die zonder PVV niet mogelijk was geweest.
kempenaer | 26-07-11 | 18:33 |
.
Onzin, er zijn in Nederland gewoon klassenverschillen.
Ok, er is sprake van nivellering, maar niet extreem.
Bij wet is er één en ander geregeld, tegen leeftijdsdiscriminatie e.d.
Maar in de praktijk gebeurt het gewoon.
Nederland is NIET socialistisch.
.
Triest, dat je op de rest niet reageert.
.
@Repri-man-de | 26-07-11 | 18:42 |
LOL!
Sanglier | 26-07-11 | 18:45
100 punten!
Was de tijdsgeest niet gewoon socialistisch sanglier in het begin van de massa-immigratie?
Commen_sense | 26-07-11 | 18:49 |
.
Dat was in mijn jeugd. Het zou mij niet verbazen als u gelijk heeft. Het was toen in ieder geval op school niet hip om rechts te zijn. Dat is nu wel anders.
.
@Sanglier | 26-07-11 | 18:45
En dit zal alleen nog maar op een grotere schaal gaan gebeuren nu de centrale overheid veel taken overhevelt (onder het mom 'maatwerk') naar gemeenteniveau. Amsterdam Oost is een mooi voorbeeld.
Ga maar wat doen aan het "Rifgebergte tuig" meneer Dibi.
WE ZIJN HET ZAT!!!!!!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10258888/__Handen_vol_aan_Diamantbuur...
Nederland is NIET socialistisch.
anoniemorexia | 26-07-11 | 18:53 |
.
Voor afhankelijk stemvee en voor socialisten is Nederland nog steeds het walhalla maar ik geef u met plezier gelijk als u stelt dat de afbraak van het socialisme in Nederland al aardig aan de gang is.
.
EN DAT IS MAAR GOED OOK!
.
kempenaer
Volgens mij sta jij op de pvv-loonlijst zoals je hier probeert angst in te praten.
Ik raad je aan eens een goed boek te lezen of eens goed van bil te gaan. Als je het goed doet denk je niet eens meer aan moslims of links.
-weggejorist-
@ anoniemorexia | 26-07-11 | 18:21 | Misbruik melden
Natuurlijk anoniemorexia. Er is geen socialisme in Nederland, maar ondertussen belasten we wel het salaris met 52%. Zodat we geld kunnen weggeven aan boeren, buitenlanders en allerlei mini-baasjes bij de overheid.
Grappenmaker.
Ter informatie; er is pas sprake van een echt kapitalistische samenleving als de belastingdruk onder de 10% ligt. Wat nergens ter wereld het geval is.
Er zijn alleen gemixte (Hong Kong, Singapore, Liechtenstein), socialistische (Nederland) en communistische (Cuba, Noord-Korea) samenlevingen.
paridae | 26-07-11 | 19:02 |
.
U denkt toch niet dat de socialisten in elke gemeente hun gang kunnen blijven gaan? De mensen hier in Gouda die niet afhankelijk zijn van socialisten gaan vanzelf een keer iets anders stemmen dan de vanzelfsprekende PvdA.
.
Het is een kwestie van afwachten tot de relativisten en wegkijkers zelf hardhandig in aanraking komen met de geneugten van de multiculturele samenleving. Wat mij is opgevallen is dat veel van deze wegkijkers op dat moment niet in opstand komen maar dat ze de stad inruilen voor het rustige platteland.
.
paridae | 26-07-11 | 18:50 |
.
"Dit zie je heel duidelijk terug in de Integratiebrief van Donner, met ongekende harde taal, die zonder PVV niet mogelijk was geweest.".
.
Inderdaad, dankzij de PVV gaan we weer een stap terug.
Inburgering ging niet vanzelf, dus werd het verplicht.
Nu is dit teruggedraaid, en moeten deze mensen zelf hun cursus betalen.
Gezakt, opzouten.
Op zich een goede zaak, helaas geldt dit niet voor overige EU-inwoners.
Het probleem verplaatst zich enkel.
@Sanglier | 26-07-11 | 19:10: "maar dat ze de stad inruilen voor het rustige platteland"
--------------------------------
Dat zijn geen wegkijkers maar realisten die geen geloof hebben in verbetering in de komende 20 jaar.
*zelf blij is met emigratie buiten de E.U. op " 't platteland "*
@Sanglier | 26-07-11 | 19:10:Voor alle duidelijkheid....als alle Turken,Marokkanen,Arubanen en Antillianen weg zijn kom ik terug....BELOOFT!
@ iedereen die niet weet waar socialisme voor staat:
.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Utopie
.
Er bestaat niet zoiets, dankzij o.a. rente.
Socialisme is in het Westen gewoon geen feit.
Je kan jammeren over de belastingen, maar wel lekker in een Ferrari rondrijden.
Dus waar hebben we het over, wat betreft ''socialisme''.
Wetende, dat er mensen naar de voedselbank moeten.
Vakantie adres = huis van z'n oma in marokko ?
@anoniemorexia | 26-07-11 | 19:10
"Inderdaad, dankzij de PVV gaan we weer een stap terug."
Nee. We gaan een stap vooruit. Het is nu eindelijk in de stoffige bovenkamers van de heren politici doorgedrongen dat NL een immigratieland is. Waar een immigratiebeleid bijhoort. Jij wilt hier leven? Dan doe je ook maar je best. Anders: opzouten.
Heb je wel eens gekeken waar je aan moet voldoen wil je naar Australië of Nieuw Zeeland emigreren? Legaal bedoel ik.
Ok Dibi, waar was je dan met je haakneus op 11 September toen iedereen zijn muil moest houden? Daar zijn de Moslims en hun achterban dan toch verantwoordelijk voor geweest?
@Peter Nis | 26-07-11 | 19:37 | Misbruik melden
Of in kwestie van politiek de Moslim partij, PVDA ofzo?
paridae | 26-07-11 | 19:30 |
.
De nieuwe richtlijnen zijn goed voor nieuwe import.
Ik ben het daar ook volledig mee eens.
Het oude probleem van ''hereniging'' wordt echter niet aangepakt.
En dat is juist een oorzaak van de problemen.
Is REVOLUTIE een vies word geworden ???
Tofik Dibi wil debat over raakvlak tussen ideeen van Breivik en de PVV.
Lees: Tofik Dibi slaat munt uit moordpartij van Breivik door podium te vragen om PVV zwart te maken.
-
Ik heb een beter idee: Ik wil nu wel eens aandacht voor de ONWIL van figuren zoals Dibi om serieus iets te doen aan onze problemen.
Echt, volgens mij heeft die gast geen idee wat er leeft in de maatschappij.
Natuurlijk, het gebeuren in Noorwegen is koren op de molen van die Tofik.
Een figuur dat overigens nooit of te nimmer ook maar iets in ons landsbestuur had mogen betekenen.
De zogenaamde xenofobie, waarvan wij Nederlanders valselijk beschuldigd worden, is niets anders dan de bewust wording dat allochtonen zo langzamerhand een stempel op onze samenleving gaan drukken waarvan de overgrote meerderheid van de Nederlanders absoluut niet gediend is.
Meer dan 40 jaar lang zijn de niet westerse allochtonen hier te vrij gelaten en daar is fors misbruik van gemaakt.
De meeste mensen nemen dat niet langer en uiten dat.
Iets waar die Tofik en goedgelovige linkse sufkutten, bang van zijn.
Gelukkig is daar de uiterst gewiekste Donner, die die discussie in de kiem zal gaan smoren.
Puinbak | 26-07-11 | 20:30 |
"Gelukkig is daar de uiterst gewiekste Donner, die die discussie in de kiem zal gaan smoren."
HAHAHA, wat een LOL!
Het oorspronkelijke probleem wordt niet aangepakt.
Het is geen angst of walging jegens allochtonen, maar het genoeg hebben van dat eeuwige geknuffel en liefkozen van import, wat er tot nu toe voor heeft gezorgd dat er een grote groep kanslozen leven van zij die hard voor de centen moeten werken. En de regering leeft daar ook van, dus luister eens naar die groep in plaats van je er continu tegen te verzetten!! Iets met kloof, regering en burger Tofu Bibi!
Laat Tofik eens luid en duidelijk uitleggen wat hij vindt van de islamofascistische passages uit de koran.
Breivik is gefrustreerd geraakt omdat linkse partijen niets doen aan het opkomend islamofacisme, dit terwijl de koran en de haatbaarden duidelijke taal spreken, en een nu nog gering aantal moslims hier gevolg aan geven.
Toen vervolgens linkse partijen en de staats pers onder het motto van multiculturalisme het opkomend islamofascisme ook nog eens zijn gaan verdedigen door iedereen met commentaar tot racist en islamofoob te bombarderen trok Anders de conclusie dat de linkse staat in dienst staat van het islamofascisme.
En vervolgens heeft Breivik het hoofdkantoor en een trainingskamp van deze fascisten bestookt.
Hier heeft Geert Wilders dus helemaal niets mee te maken, en de socialistische partijen die kritiekloos tegen de islam staan terwijl ze weten dat de koran vol fascisitische passages staat wel.
Kortom Tofik, werk aan de winkel, leg eens duidelijk uit waarom socialistische partijen kritiekloos tegen de islam staan.
Breivik is gefrustreerd geraakt omdat linkse partijen niets doen aan het opkomend islamofacisme, dit terwijl de koran en de haatbaarden duidelijke taal spreken, en een nu nog gering aantal moslims hier gevolg aan geven.
@IJStengel | 26-07-11 | 21:22
-
Precies, dat is het. Met de Molukkers ging het ook niet goed, maar de derde generatie heeft zich aangepast en nu gaat het aardig. Niemand heeft hier een serieus probleem mee. En al ook niet met de groep Chinezen en Indiers die hier zijn. En met de westerse allochtonen heeft men al helemaal geen probleem (op wat gemopper op Polen na).
De scheidslijn tussen groepen die problemen veroorzaken en groepen die dat niet doen is haarfijn: Moslims en niet-moslims. Ik vind het vervelend om dit te constateren (ik stem principieel niet op de PVV), maar ik kan er niet omheen. Die scheidslijn is zo duidelijk, maar het benoemen ervan wordt gelijkgeschakeld aan xenofobie.
Inmiddels is men er zat van dat zichtbare problemen worden gecamoufleerd met politiek correct denken. Tofik Dibi doet vrolijk mee aan deze camouflage door te stellen dat de oorzaak elders ligt dan iedereen met z'n gezond verstand kan zien (bij de PVV ipv bij die groepen). Dat grenst aan minachting voor de burger en Tofik Dibi begrijpt niet dat dit ernstig frustrerend is voor de burger. Zo lang politici als Tofik Dibi een podium krijgen, zal de PVV groeien.v
Te weinig regeringsleiders verzetten zich tegen 'xenofobe retoriek' omdat ze domweg geen goede tegenargumenten hebben.
Hoe moet je ook je volk met internet toegang nog blijven wijsmaken dat het verraden van je land aan een uitermate agressieve ideologie goed is voor je land?
Problemen onbespreekbaar maken en tegenstanders als Nazi, Xenofoob of Islamofoob demoniseren werkt ook al niet meer
Wat is mis met angst voor economisch zwakke buitenlanders, die de samenleving 3 ton gemiddeld per immigrant kost? Had Geert dat niet uitgerekend? Als ze nou de samenleving 3 ton gemiddeld opleveren, zou ik minder angst hebben.
Noren zijn toch ook allochtoon?
Ik heb geen angst. Ik ben ze alleen beu. En dat wordt alleen maar erger door figuren als Tofik.
Ik ben nu ruim de 30 gepasseerd en vroeger op de basisschool was er al tramelant met allochtonen. Dat is niet minder geworden, maar erger. En dat heeft helemaal niets meer te maken met de generatie gastarbeiders van toen, dit is gewoon tuig wat hier niets te zoeken heeft. De meeste gastarbeiders zijn destijds gewoon weer vertrokken. Wat er voor in de plaats is gekomen zijn gelukzoekers, inteelt berbers, die niets anders kunnen dan de boel versjteren.
Waar haalt deze Marokkaan vandaan dat ik Allochtonenangst zou hebben?
Niet meer door Moslims (en Marokkanen in het bijzonder) belazerd en bedrogen willen worden heeft niets met angst te maken maar alles met woede.
Je zou zomaar kunnen denken dat Breivik met zijn gruwelijke daad precies bereikt heeft wat hij wilde.
De discussie is vol opgang gekomen...
groen links,bah,aandachtzoekers
weer iemand zwart maken om niets,ze hebben zeker veel allochtone leden.
ik wordt een beetje ziek van dat zogenaamde multiculturele gezijk.
heb ooit zelfs nog op ze gestemd/nooit meer dus.
Ik ben bang voor Marrokanen
Ik ben bang voor Marrokanen
Sorry twee keer zie ik , zo bang ben ik ervan.
"GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi met je aanvraag om een 'Debat over allochtonenangst' bereik je alleen maar dat de angst nog groter word."
Ambidexter | 26-07-11 | 18:11
Ik denk dat ik niet voor mijzelf spreek als ik zeg dat er geen sprake is van angst. Angst wordt in dit verband verward met afkeer. Groeiende afkeer. Meneer Dibi gaat zn gang maar. Hij overschat zichzelf en zijn medestanders en onderschat wat er werkelijk leeft.
Dibi vindt dat NL geen angst voor allochtonen moet hebben.
Dibi vindt dat wie hiervoor:
http://www.google.nl/#hl=nl&q=%27Helft+Marokkaanse+jongeren+pleegt+misdr...
geen angst moeten hebben.
Wat tofik betreft:
Die leute müssen abgefurt werden!
-
Na een jeugd vol mocro indoctrinatie heb ik idd mijn conclusie getrokken...
Opzouten naar heel ver weg liefst. Neem het vooral mij niet kwalijk als ik bij een ongevraagd conflict net zo lang
op zo'n kop in blijf pompen tot ik hersens zie...
Ik stem toch wel wat ik stem, Toko Libido.
Worüber redest du denn, Alter? Welche Leute sollen abgeführt werden? Und wo sollen die alle hingehen? Und wieso soll das Alles auf diese Weise statt finden?
Ik word een beetje moe van die jankbal.
Als zijn geloofsgenoten een jongen van 20 in rijssen doodmeppen hoor je hem niet.
Geert ! Trek de stekker eruit , nu ! hahahaha !!
*trekt stekker uit verwilderd*
Tot nu toe kosten allochtonen ons 6 tot 11 miljard euro per jaar. Als ze ons dat zouden opleveren hadden we dit soort discussies niet!!! En was er van xenofobie geen sprake...
Misschien komt die angst van het feit dat de gevangenissen overvol zitten met allochtonen...
Of dat we dagelijks de shit zien die de Islam in andere landen en hier veroorzaakt om vervolgens het nieuwsbericht erna van een slappe zak te moeten horen dat we open moeten staan voor dezelfde shitfabriek.
.
Overigens zal ik het geen angst voor allochtonen willen noemen.. meer een angst om me landje te verliezen aan allochtonen.
Het is trouwens schandalig dat figuren als Tofik Dibi en Job Cohen aan Wilders vragen zijn toon te matigen. Dat is net zoveel als zeggen dat als hij zijn toon gematigd zou hebben in het verleden, Anders Breivik niet tot zijn daden zou zijn gekomen. Oftewel, Geert: je bent medeplichtig aan moord op 76 mensen.
.
Marcel van Dam en Ad Melkert zijn overigens niet medeplichtig aan de moord op Pim Fortuyn hoor, dat dan weer niet.
@Daff | 27-07-11 | 07:59
Als Wilders vermoord wordt zijn in mijn ogen politici als Dibi wel mede verantwoordelijk.
-weggejorist-
Tofik Dibi zou pas een kerel zijn (ja het klinkt erg ongeloofwaardig) als hij openlijk het grdrag van een kleine groep tering marokanen zou veroordelen. Want dat zijn namelijk de lui die er voor zorgen dat Nederlanders en Europeanen zich keren tegen allochtonen en niet een Wilders of welke pvv-er dan ook. Tofik Dibi, je bent een enorm pratend poepgat!
Tofik Dibi werd eens bij Pauw & Witteman door Hans Jansen bevraagd over enkele soera's uit de koran. In plaats van dat Tofik openlijk afstand nam van geweldadige passage's, oorlogsverklaringen en ander discriminerende teksten gaf Tofik duidelijk aan dat de koran versjes bevat die hem inspireren.
.
Waarom eist dan Tofik Dibi een debat waarin Wilders en de PVV afstand zouden moeten nemen van hun rethoriek omdat men die graag gekoppeld ziet aan het drama in Oslo. Dit is uitermate hypocriet van Tofik Dibi.
.
Tofik ben nu eens een keer een kerel en neem krachtig afstand van de aanslagen in New York, Madrid, London, Bali, Amsterdam die allemaal zijn geïnspireerd door dat haatzaaiende boekje van een zelfbenoemde oorlogszuchtige pedofeet.
"Dibi ondernam actie vanaf zijn vakantieadres."
Er wordt volgens mij bedoelt dat hij eindelijk vanaf thuis zit te reaguren en straks na het reces gaat hij in een buitenlands Tweede Kamer lopen zeuren en zanikken.
Als Wilders vermoord wordt zijn in mijn ogen politici als Dibi wel mede verantwoordelijk.
Barkruk | 27-07-11 | 08:10 Als dit zou gebeuren heeft hij het toch over zichzelf afgeroepen lijkt me. Maar dat gaat nie gebeuren hoor. Als deze meneer niet meer kan roepen wat hij wil gaat hij gauw naar de VS.Daar ontvangen ze hem met open armen.
BV. in die van Geller?
.
Een doorzichtige poging om Wilders aan (de daden van) Breivik te koppelen.
.
FAIL
.
@Moedersmooiste | 27-07-11 | 10:18
Hij zal een deel over zichzelf afgeroepen maar er is geen Nederlands levende politicus die zo zwart gemaakt en zo gedemoniseerd word als Wilders.
Hij is al met alles wat slecht is vergeleken.
Volgens het denkbeeld van Dibi zou dus iemand Dibi's woorden kunnen zien als een reden om Wilders te moeten vermoorden.
Wilders gebruikt de moord op Van Gogh nog steeds voor zijn anti islam propaganda. Ook teert Wilders nog op het sentiment na de moord op Fortuyn. Vorig jaar verwees hij er nog naar in een toespraak in Rotterdam toen hij verwees naar de dood van Fortuyn.
Het is mij volledig onduidelijk waarom Dibi nu niet van de gelegenheid gebruik mag maken om een punt te maken. Ik stem zelf VVD, maar in Nederland hebben ook mensen die op GL stemmen recht op een mening en ik kan me voorstellen dat allochtone vrouwen anders naar Breivik kijken dan bijv VVD of PVV'ers.
Bovendien is GL ook een partij die iedereen haar vrijheid van meningsuiting gunt. Althans in de laatste vier a vijf jaar. Halsema sprak zich als een van de eersten uit voor vrijspraak van Wilders. Bovendien kunnen VVD en PVV in dit debat een tegengesteld standpunt in nemen. Allemaal geen probleem.
@Aqualaire | 27-07-11 | 10:54
Een verwijzing maken naar een persoon die vermoord is om zijn politieke kleur is iets anders dan een levend politicus indirect verantwoordelijk houden voor de daden van een massamoordenaar.
Barkruk | 27-07-11 | 10:56 | Misbruik melden
Van Gogh heeft na de moord op Fortuyn gezegd dat de opvolger van Fortuyn een rechts radicaal zou zijn. Van Gogh had een grens en hij zou nooit zo enorm grof zijn als Wilders was.
Wat Wilders eigenlijk met die moord wil zeggen, is dat iedereen nu vogelvrij is voor aanvallen van moslim extremisten. Dat zelfde gold voor de aanslagen op 11 September. Wilders kon het niet na laten om zijn punt te maken dat we moslim extremisme hadden onderschat.
Wilders is verder niet verantwoordelijk voor de daden van Wilders. Ook niet indirect, maar het is nu wel duidelijk hoe termen als "ons verdedigen" , "ten strijde trekken" bij waanzinnige mensen vallen. Ook de vergelijking van Balkenende met Chamberlain doet suggereren dat we hier een oorlog hebben.
Breivik was uitstekend op de hoogte van wat er allemaal politiek gezien gebeurde. Dat is het enge aan de aanslag. Breivik is een psychopaat, maar anders dan PVV'ers blijven schreeuwen is de man hyper intelligent en zit er achter de daad zeker een ideologie.
Op die manier begrijp ik Dibi en Cohen. Wilders moet beter uitkijken met wat voor dingen hij roept. Dat is niet iemand demoniseren of indirect verantwoordelijk houden, maar iemand wijzen op de effecten van zijn woorden.
De reactie van Wilders op Twitter is dan buitengewoon ongepast, want er is niets verkeerd met iemand wijzen op de effecten van zijn woorden. Nu ziet Wilders ook de schaduwzijde van zijn woorden.
@ Aqualaire | 27-07-11 | 11:18
Dan kun je bijna niets meer zeggen, want er is altijd wel ergens een of andere malloot die het opvat als een rechtvaardiging tot moord. Maar goed, als we jouw redeneertrant even doortrekken, mag dus verwacht worden dat jij voortaan ook alle moslims zult aanspreken op de terroristische daden van andere moslims? Ze dragen tenslotte dezelfde religieuze ideologie uit en het kan dan natuurlijk geen kwaad hen te wijzen op de effecten van hun woorden. Toch?
@Aqualaire | 27-07-11 | 11:18
Dan mogen al die politici die Fortuyn zwart hebben gemaakt zich ook wel achter de oren krabben... want als je het zo bekijkt weten we bij Fortuyn wat de schaduwzijde van hun woorden waren.
.
Net als al die mensen die nu Wilders zwart maken en de nieuwe Hitler noemen want als de kogel dalijk komt is dat door iemand die Wilders zag als een groot gevaar.
daarom zeg ik pot verwijd de ketel.
.
Breivik had voor wel meer dingen bewondering maar zijn acties waren zijn eigen. Ik maak me meer zorgen over de mensen die bewondering hebben voor Breivik.
Dibi is een partij achterlijk zeg
Nederland heeft gewoon een goede dictator nodig....
-weggejorist-
-weggejorist-
@ Muslim | 27-07-11 | 11:46
"Een goede dictator" is een contradictio in terminus.
@Muslim | 27-07-11 | 11:46 | Misbruik melden
Als ik jou was.... ja dat werkt in al die andere landen met dictators ook zo goed.
Overigens hebben wij de belasting dienst al.
Dat was een foutje, srry daarvoor.
-
Ik vind zelf dat de man die gister bij nieuwsuur zat het heel helder uitlegde.
Namelijk dat Wilders natuurlijk geen schuld heeft, maar dat hij wel degelijk een soort taal bezigd die veel lijkt op oorlogstaal, alsof als we nu niks doen Nederland over 10 jaar niet meer bestaat, wat natuurlijk onzin is.
Ik kan me goed voorstellen dat Wilders zo moest spreken om zich zelf op de kaart te zetten wat hem ook goed gelukt is, hij lijkt de laatste tijd ook een stuk genuanceerder.
-weggejorist- en kom maar terug als je de Nederlandse taal beheerst
xxmedium | 27-07-11 | 11:33 | Misbruik melden
Ik snap niet waarom de islam er bij moet getrokken. Waarschijnlijk een automatische reactie van PVV stemmer om dat meteen te doen. Ik heb een aantal termen gebruikt. Ik had het over verdediging, ten strijde trekken. Over Wilders die Balkenende met Chamberlain vergeleek. Dat waren overigens uitspraken van Wilders.
Het gaat over die woorden en die zullen vast ook in de Koran staan. Ik heb overigens nergens gepleit voor indirecte verantwoordelijkheid. Dat sleur jij er weer bij.
Verder is het onzin dat je anders niet meer kan zeggen. Als jij zegt. Die islam is vreselijk dan is het prima. Als jij zegt de islam is fascistisch dan trek je het in oorlogstermen.
Ik had overigens hetzelfde gereageerd als Cohen of Rutte deze woorden had gebezigd. Ik snap nog steeds niet ( zeker met de uitspraken van Wilders in het achterhoofd) wat er raar is aan wat ik zeg. Ik ben alleen tegen het oproepen van een sfeer van oorlog.
Als je het over verdedigen, ten strijde trekken hebt. Als je Chamberlain er bij haalt dan is er altijd een malloot die die oorlogscontext met wapens beslecht. Als Wilders het dus over kopvoddentaks heeft dan is dat niet zo. Het is de context.
Dat geldt dus ook voor islamieten. Het gaat om de woorden en in tegenstelling tot PVV'ers spreek ik niet in links, rechts, islamieten etc.
Barkruk | 27-07-11 | 11:39 | Misbruik melden
Ik weet dat niet. Marcel van Dam is zeker medeschuldig. Die heeft Fortuyn vergeleken met Eichmann. THom de Graaff had het over gedachtengoed van Anne Frank. Bas Eenhoorn vergeleek Fortuyn met Mussolini. Dat is wel demoniseren.
Ik heb het nu al 100 keer uitgelegd, maar de termen "ten strijde" trekken, de vervuiling van de islam. Balkenende met Chamberlain vergelijken. Dan heb je een keer een waanzinnige die het met wapens beantwoord. Wilders moet ophouden dingen in oorlogscontext te trekken.
Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is en ik vind het bijzonder zwak dat PVV aanhangers islamieten en linksachtigen er bij halen om hun gebrek aan argumenten op te vullen.
Ik ben notabene VVD'er, maar ik geef eerlijk toe dat Bas Eenhoorn heeft meegeholpen aan demonisering van Fortuyn. Wat is er moeilijk aan om toe te geven dat je beter als politicus termen in een oorlogscontext kan mijden?
Ik zeg toch goede...Als dat niet bestaat dan kan je het nu goed doen en laten zien hoe het wel kan.....
-
Commen_sense | 27-07-11 | 11:52 | Misbruik melden
+1.
@ Aqualaire | 27-07-11 | 12:00
.
Het gaat niet om de moslims, maar om jouw redeneertrant. Waarom ga je daar niet op in?
.
Ik heb het nergens over 'indirecte verantwoordelijkheid'.
.
Iets fascistisch noemen is niet een uitdrukking in oorlogstermen, maar een ideologisch label. Het moet natuurlijk volstrekt mogelijk blijven iets of iemand fascistisch te noemen zonder allerlei gruweldaden van anderen in je schoenen geschoven te krijgen. Anders is direct of indirect sprake van het de mond snoeren van iedereen die kritiek heeft op fascisme.
.
Daar komt bij, dat ook Wilders resp. Wilders' gedachtengoed met enige regelmaat fascistisch wordt genoemd. Gek genoeg heb ik je daarop nog nooit kritiek zien geven (laat je niet misleiden door dat zwitsalletje; ik draai hier al enige tijd mee). Waarom nu opeens wel?
.
@ Muslim | 27-07-11 | 12:01
Ja, dat had ik al gelezen, maar "een goede dictator" is een contradictio in terminus. Er bestaan gaan goede dictators. Dictators zin per definitie slecht.
''Linksigen als Cohen en Dibi proberen nu politiek slaatje te slaan uit massamoord. Ranzig.
Aldus Wilders.
"Wat is er moeilijk aan om toe te geven dat je beter als politicus termen in een oorlogscontext kan mijden"
@Aqualaire | 27-07-11 | 12:00 | Misbruik melden
Daar ben ik het mee eens.
Overigens is het islamieten en linksachtigen erbij halen geen argument het is een vergelijkenis dat het demoniseren of het nou een groep (Islam of PVV'ers) of één persoon (Wilders) betreft overal gebeurd.
.
Ik zie het meer zoals Yurp zei in een ander draadje: "De PVV en Breitvik komen uit dezelfde bron alleen trok Breitvik extremere consequenties uit deze ideeen"
Net als de extremistische moslims en de gematigde.
Daarom ben ik ervoor om mensen te beoordelen naar hun daden en niet alleen naar hun opvattingen.
(vanzelfsprekend houd dit niet in dat ik het goedkeur als iemand een 2de holocaust wenst maar dit nog niet uitgevoerd heeft)
xxmedium newuser | 27-07-11 | 12:14
En deze uitspraak van Wilders dan?
-
"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"
-
Dat gaat verder dan de islam fascistisch noemen. Ik wil nog wel wat oorlogstaal van Wilders opzoeken maar dit zegt toch wel redelijk genoeg of niet?
Job Cohen als Jood ? Voor Job kan ik pas weer wat respect opbrengen als die met keppeltje op en schoenen aan thee schenkt in de moskee
En dan ben ik nog heel mild , want zou willen dat ipv die thee in het vervolg goeie whiskey geschonken werd . Maar goed , IK weet ook, net als moslim'allochtonen' donders goed dat er zeker ook een hoop 'genezen' moslims zijn die , gevlucht voor de extreme versie van hun geloofsgenoten ook hier weer lui als Job (nu ook nepjeude?) tegenkomen die hun gewezen en in land van herkomst achtergelaten aartsvijanden nota bene ! weer binnenhalen. Dus als ik genezen moslim was zou ik zeker ook Job en z'n hele linkse kerk 's flink de oren wassen. Kan , want hij komt regelmatig langs...stemvee melken :) Proost!
Barkruk | 27-07-11 | 12:18
Ik zou de analogie met de moslims met je welnemen iets verder willen trekken. Ik persoonlijk ben tegen verdere import van kansarme immigranten en tegen de zelfislamisatie die bepaalde linkse sokken tentoonspreiden. Daarmee ben ik een gematigde 'moslim' zeg maar, veel mensen vinden dit namelijk. Wilders en nogal wat mensen hier vinden de islam een acuut gevaar voor onze samenleving en de ideologische vijand waartegen actie benodigd is. Waarmee ze een soort fundamentalistische maar niet gewelddadige 'moslims' zijn. Tenslotte heb je de mensen als Breivik die het fundamentalisme van de counterjihad aanhangen en ook daadwerkelijk naar de wapens grijpen. De terroristen van Al-Quaida of een Mohammed B. in spiegelbeeld dus.
Als Frank de Snater hier overigens verder leest: Lees 'America Alone' van Mark Steyn of gewoon overal op internet zoals hier op Artikel7:
-
"In 2027 zal 20% van de mensen in Frankrijk moslim zijn. Uiterlijk in 2050 zal Frankrijk een islamitische republiek zijn. In Nederland zal in 2025 de helft van de Nederlandse bevolking islamitisch zijn."
-
http://www.artikel7.nu/?p=62863
In Nederland zal in 2025 de helft van de Nederlandse bevolking islamitisch zijn."
yurp | 27-07-11 | 12:33 |
.
U brengt het op een manier waardoor het lijkt wel of u daar blij mee bent.
.
En het is rechts wat zich moet verantwoorden voor een misdaad(en) waar zij part nog deel aan hebben/hadden?
Tofik waar was jullie verantwoording afwijzing en/of verontwaardiging na de moord op Fortuyn?
-
http://www.artikel7.nu/?p=64531
@yurp | 27-07-11 | 12:25 | Misbruik melden
Juist.. Zoals ik het zie zijn zowel in ideologie als in geloof gradaties.
van mensen die het er wel mee eens zijn maar er niet zoveel mee doen tot degene die alles zullen doen om hun geloof of ideologie te beschermen.
@yurp | 27-07-11 | 12:33
Tja, je kunt wel voor Chamberlain II gaan spelen, maar we zitten hier nu eenmaal niet in Engeland. Lol
derealist | 26-07-11 | 22:57 |
En twee keer fout geschreven!
In Nederland zal in 2025 de helft van de Nederlandse bevolking islamitisch zijn."
yurp | 27-07-11 | 12:33 |
.
U brengt het op een manier waardoor het lijkt wel of u daar blij mee bent.
.
Sanglier | 27-07-11 | 12:43 Hij niet alleen , de hele linkse kerk ook
Gerechtvaardigde afkeer van achterlijk en intolerant schorem dat zich niet wil aanpassen aan het land en de cultuur waarin het leeft, heeft niets met angst te maken. De term xenofobie slaat dan ook nergens op.
"Door heel Europa, niet alleen in Nederland, maar in heel Europa vechten de multiculturalistische elites een totale oorlog uit tegen hun bevolkingen. Met als inzet de voortzetting van de massa-immigratie en de islamisering, uiteindelijk resulterend in een islamitisch Europa – een Europa zonder vrijheid: Eurabië.’"
-
Dat gaat verder dan de islam fascistisch noemen. Ik wil nog wel wat oorlogstaal van Wilders opzoeken maar dit zegt toch wel redelijk genoeg of niet?
yurp | 27-07-11 | 12:19 Je kent het laatste couplet van de Socialistische internationale nog ? Die heeft het o.a. over barbaren :)
De Socialistische internationale:
(het laatste couplet)
Broeders! strijdt niet meer voor and'rer twisten
breekt de rijen hier is uw kamp
Gij die ons tot helden wilt maken
o! Barbaren denkt wat gij doet
Wij hebben waap'nen hen te raken,
die dorstig schijnen naar ons bloed.
Cohen zong het zelfs ! Allemaal mondjes maar weer dicht , armpjes over elkaar en niets meer zeggen over de islam ? :) Job kan me de ramislambam krijgen
verwilderd | 27-07-11 | 13:22
En wélke politicus heeft dit couplet van de Socialistische Internationale dan precies de afgelopen decennia aangehaald of gebruikt? Cohen? Marijnissen?
Sanglier | 27-07-11 | 12:43 |
De aanhalingstekentjes geven normaal gesproken, en dus nu ook aan dat het gaat om een quote uit het artikel waar ik naar link.
Frank de Snater | 27-07-11 | 13:12
Waar HEB je het in godsnaam over?
Heeft Tofik Dibi soms opdracht gehad van z'n 2e paspoort houders?
verwilderd | 27-07-11 | 13:16
Het is weer business as usual he? Wat maken die dooie jongeren uit als je weer lekker kunt trolllen en 'de linkse kerk' kunt demoniseren. Die cijfers zijn overigens complete uit de duim gezogen bullcrap.
Een debat over luisteren naar de mening van politiek rechtse mensen en ze niet meteen bij de eerste 'overtreding' van de ongeschreven "policor-regels" in de reden vallen, lijkt me ook wel eens wat. Wellicht dat de heer Dibi daar ook veel aan heeft.
Iedereen die niet tegen de islamisering van Europa is, is een vijand van de vrijheid en de veiligheid en moet ook als zodanig bejegend worden.
Laat Tofik eerst maar eens schuld op zich nemen aan of afstand doen van, de moorden op Pi Fortuijn en Theo van Gogh. Vooral die eerste was een gevalletje zuivere "rechtse-meningen angst".
Dat debat hebben we toch ook niet hoeven voeren van politiek correct slinks?
Waarom nu dan wel?
verwilderd | 27-07-11 | 13:16
.
Islamic strategy on taking over Werstern society: 'If we can't beat them out we'll breed them out!'
kempenaer | 27-07-11 | 14:02
En mensen die niet geloven in de 'islamisatie' van Europa? Wat moet daarmee?
PretMinaret | 27-07-11 | 14:05
Nou, dan zullen ze beter hun best moeten doen want echt lukken wil dat niet.
CynicalBastard | 27-07-11 | 14:03
Volgens mij hebben we 'de kogel kwam van links' uitentreure moeten voeren of wil je zeggen van niet?
yurp | 27-07-11 | 13:49
Ik had het over het verschil tussen bepaalde landen. Engelsen zijn compleet achterlijk :P
De aanhalingstekentjes geven normaal gesproken, en dus nu ook aan dat het gaat om een quote uit het artikel waar ik naar link.
yurp | 27-07-11 | 13:48 | Misbruik melden
.
Da's bijzaak. Zoals ik al schreef, het lijkt wel of u blij bent met de inhoud van die quote.
.
@yurp | 27-07-11 | 14:08 "links" heeft daar kennelijk nog niet van geleerd dat ze nu inzake Breivik ook enige terughoudendheid pst, dus niet voldoende.
Of wilde u beweren dat we gebaat zijn bij een vanaf nu tot in de eeuwigheid doorzanikend potje 'welles-nietes' tussen "rechts" en "links"?
De linkse agit-proppers Rosenmöller, van Dam, van Jole, Rabbae, enz. hebben hun toon niet echt gematigd sinds voornoemde moorden en Melkert mag dan weggepromoveerd zijn maar die heb je ook noit afstand horen nemen van wat hij Fortuyn aangedaan heeft.
Waarom moet Wilders dan nu wel?
Begrijp me niet verkeerd, van mij mag Wilders ook wel wat inbinden maar de moordpartij van Breivik aangrijpen om dat Wilders te vertellen is abjecte demagogie van de allerlaagste orde.
Links heeft nog steeds niet geleerd te luisteren naar hen die zich NIET door de socialistische ideologie vertegenwoordigd voelen, discussie is dus nog steeds nodig en hoe krom het ook klinkt, op dat punt had Breivik kennelijk dus gelijk, zo moet ik tot mijn spijt concluderen.
verwilderd | 27-07-11 | 13:22
En wélke politicus heeft dit couplet van de Socialistische Internationale dan precies de afgelopen decennia aangehaald of gebruikt? Cohen? Marijnissen?
yurp | 27-07-11 | 13:46 Niet op Trouw trouw tr@llen ? :) Over wie heb je het ?
@ yurp | 27-07-11 | 12:19
Ik ken die speficieke uitspraak niet, maar dat lijkt me geen 'oorlogstaal'. Integendeel: hij spreekt juist zijn weerzin uit tegen de oorlog die hij anderen ziet voeren.
CynicalBastard | 27-07-11 | 14:03
Volgens mij hebben we 'de kogel kwam van links' uitentreure moeten voeren of wil je zeggen van niet?
yurp | 27-07-11 | 14:08 En volgens mij yurp , volgens mij komen nog altijd de kogels van links ...maar zijn ze vervangen door losse flodders :) Blijft er zo weer wat minder over om nog 'n bedreiging te kunnen vormen voor de linkse mlultikulisalmisering . Die piraten worden al niet meer beschoten maar we varen er helaas ook nog niet overheen
Pardon jegens de heer Rabbae, ik had de heer Anil Ramdas natuurlijk veel prominenter moeten noemen. Een verwisseling mijnerzijds, waarvoor excuses.
Sanglier | 27-07-11 | 14:17
Nee, die quote is belachelijk, daarom liet ik em zien. Zie je het voor je? Over 14 jaar een meerderheid van Nederland islamitisch? Hilarische kulverhalen als niet zoveel nitwits ze zouden geloven.
xxmedium | 27-07-11 | 12:14 | Misbruik melden
Misschien moet je dan wat minder je laten leiden door Joop.nl . De tegenstanders van Wilders zitten ook binnen het CDA of de VVD en Wilders wordt nauwelijks fascistisch genoemd. Over een puur zakelijke vergelijking van Rob Riemen met het fascisme( die terecht opmerkte dat fascisme verschillende gradaties heeft) en het eventuele verband met de PVV werd al vrij heftig gereageerd.
Dat is mijn eerste punt. Bij de islam is het puur om de islam in te delen als ideologie. Als het over de PVV gaat is het demoniseren. Daar moet dan maar mee gestopt worden. Want je kunt de PVV wel fascistisch noemen, maar er is in Nederland een klimaat ontstaan dat je dat niet meer zonder kleerscheuren kunt doen. Het is opmerkelijk trouwens dat de PVV( als voorstander van het vrije woord) geen eens toelaat om de PVV zakelijk te toetsen aan fascisme. Waar zijn ze bang voor ?
Ik heb het idee dat we wat langs elkaar heen praten. Op een of andere rare manier begrijpt Barkruk me wel en jij niet. Als moslims dit soort woorden in die context zeggen dan mag jij daar van vinden wat je wilt. Ik heb nergens tegen gesproken dat je dat niet mag. En dan mag jij imams en dergelijke wijzen op de effecten van hun woorden.
Bovendien zitten er nogal wat verschillen in. PVV'ers suggereren dat Breivik een extremist is en dat hij iets doet waar Wilders afstand van neemt. De islam daarentegen is iets fout en is een en al extremisme. Wilders heeft die opvatting ook. Vandaar een Koranverbod.
Ik heb trouwens altijd religie als iets mafs gezien. De islam is daar een gewelddadiger uitvloeisel van. De islam is dan minder verlicht dan het christendom. Het christendom loopt dan ook weer achter op mensen die geen geloof hebben.
Ook christenen lopen achter. Ik vind dat begrippen als sex voor het huwelijk. Het huwelijk in het algemeen. De man als hoofd van het gezin. Moeite hebben met homoseksualiteit. Dat hoort ook niet meer in deze samenleving thuis. Het is echter wel zo dat christenen weinig geweld gebruiken.
Kortom: Imams zetten met hun woordgebruik aan tot haat. Wilders link ik niet aan die aanslag, maar hij moet wel van het oorlogszuchtige af in zijn taal, want dat trekt dit soort randdebielen aan.
En Wilders moet bovendien een keer stoppen de geschiedenis te herschrijven. Alle gevestigde partijen hebben fouten gemaakt als het over de immigratie problematiek gehad. We hebben hier geen 40 jarige linkse dictatuur gemaakt.
Met zulke feitelijke onwaarheden wek je het ongenoegen aan in Nederland tegen links. Ik ben het met de meeste eens dat links veel verkeerd heeft gedaan, maar de manier waarop Wilders het neerzet is op een dermate manier dat het het zoeken is van een zondebok.
Niet Wilders is gevaarlijk. Ook denk ik dat de PVV niet gevaarlijk is en al helemaal de aanhangers niet. De retoriek( en dan ook de oorlogszuchtige retoriek) en het populisme van Wilders is enorm gevaarlijk.
Het is een goede zaak dat daar nu eens heel kritisch naar gekeken wordt. Wat zegt Wilders eigenlijk? En waar ligt de grens? De aanleiding van die discussie is natuurlijk vreselijk en had nooit mogen gebeuren. Dan heb ik het over de aanslagen in Oslo en Utoya.
Overigens is Dibi ook nog eens zo stom om zich niet te realiseren dat hij Wilders hier impliciet mee in het gelij kstelt.
Ik leg even uit:
-Hij roept Wilders ter verantwoording om (een deel van) zijn gedachtengoed
-dit omdat terrorist Breivik zich op een vergelijkbaar gedachten goed beriep als motivatie voor zijn daden
-hordes terroristen in de recente geschiedenis beriepen zich echter op het gedachtengoed van de islamitische ideologie als motivatie voor hun daden
-Wilders stelt juist zeer expliciet die ideologie bij voortduring aan de kaak
Waarom mag Wilders die ideologie nu niet aan de kaak stellen maar Dibi die van Wilders op basis van PRECIES dezelfde redenatie nu wel?
Dibi is een hypocriete lul die met pek en veren de tweede kamer uit gejaagd zou moeten worden om vervolgens gedwongen te worden in de maatschappij met echt werk in zijn onderhoud te gaan voorzien.
xxmedium newuser | 27-07-11 | 14:34
Het feit dat hij dit een oorlog noemt IS oorlogstaal, want dat er een elite zou zijn die een totalkrieg tegen de eigen bevolking voert is natuurlijk een belachelijke en aggressieve hyperbool. En als je dat werkelijk gelooft ben je gezellig onderweg richting station Oslo.
En heeft iemand toen ooit journalist Matty Verkammen ter verantwoording geroepen om zijn toon te matigen...? 22 dec.2001 in Trouw.
.
Jij vuile, kale nepprofessor, jij hebt de intelligentie van Adolf Hitler en de charme van Heinrich Himmler. Jij leeft van haat en daarom hoop ik dat je in die darkroom van je zo gauw mogelijk aids krijgt.‘
verwilderd | 27-07-11 | 14:32
Eh... JIJ komt met de Socialistische Internationale aanzetten. Een liedje uit 1892...
@yurp | 27-07-11 | 14:51
Ik dacht dat je oude lectuur juist op prijs stelde?
CynicalBastard | 27-07-11 | 14:48
Terroristen hangen de ideeen van Qutb aan. Als je mensen die óók de Qutbistische ideeen over jihad en islam aanhangen dat wilt aanwrijven moet je dat vooral doen. Het OVERGROTE merendeel van de moslims hangt dit niet aan. Daarom blaast het overgrote merendeel der moslims zich ook niet op in de bus of snijden ze hun christelijke overbuurman de keel niet af. En daar gaat Wilders de fout in. Zijn grove generalisaties over de islam, tezamen met de andere counterjihadisten die net als Qutb een moordinstructie zien in de Koran en een potentiele terrorist in iedere moslim hebben kunnen zorgen voor een drama als in Oslo. Als je alle nationalisten of alle christenen de daden van Breivik aanrekent of daarmee in verband brengt, dan doe je ongeveer hetzelfde als de 'islamwatchers' continu doen.
verwilderd | 27-07-11 | 14:37
Sorry, maar da's een nogal verwarrend stukje proza.
yurp | 27-07-11 | 14:58 Het overgrote deel der pvv stemmers maakt er ook geen gewoonte van om socialistische zomerkampen af te knallen of regeringsgebouwen op te blazen.
Jouw specifiereing hier onderbouwt de kromheid van de redenering die Dibi nu volgt alleen maar sterker, evenals dat je mijn punt zeer netjes onderbouwt,
waarvoor bedankt.
Frank de S. : denk dat yurp eerder prijs stelt op nieuwe liktuur : dat heel Anders manifest bijvoorbeeld :)
yurp | 27-07-11 | 14:58 14:37 Waarom jezelf zo 'opblazen ' ? :) Trouw ens , nog nooit gehoord van ene Qutb....moet ik die soms kennen ?
D'r zitten me in de politiek al meer dan genoeg Qutbeetjes.... bewaar me ! :)
@ Aqualaire | 27-07-11 | 14:47
.
Misschien moet jij je niet druk maken over waardoor ik mij laat leiden, want ten eerste weet jij daar helemaal niets van en ten tweede maak ik dat zelf uit. Misschien moet jij gewoon inhoudelijk ingaan op wat ik schrijf, zonder allerlei insinuaties, suggestie of stromanargumentaties.
.
Ik denk dat het iedereen moet worden toegestaan iedereen naar eigen inzicht en opvatting fascistisch te noemen. Maar hoe je daar ook over denkt, je zult voor je eigen partij of de partij waarmee je sympathiseert, tenminste dezelfde criteria moeten hanteren als je doet voor je tegenstanders, althans de partij waarmee je het niet eens bent. Dát is mijn punt.
.
En over welke oorlogszuchtige taal van Wilders heb je het nou?? Kom eens met concrete voorbeelden.
.
@verwilderd | 27-07-11 | 15:08
In het algemeen wordt hij gezien als medestichter van het moderne islamisme, de politieke islam.
Een soort van islamitische Maarten Luther, denk ik.
Je ziet ..islam en geloof kan meer kapotmaken dan je lief is
@ yurp | 27-07-11 | 14:49
Daarover verschillen wij dan van mening. Zelf oproepen tot strijd of oorlog is oorlogstaal.
CynicalBastard | 27-07-11 | 15:01
Inderdaad, daarom hoeven PVV stemmers ook niet 'aangepakt' of 'uitgezet' te worden. Hoeven ze hun Martin Bosma boek niet te verbranden en mag de PVV gewoon blijven bestaan. Ook hoeven ze geen tolerantieverklaring te tekenen oid. Toch is dit wat Wilders van moslims wel wil. Ik vind dat bepaalde imams met een haatgevuld en intolerant wereldbeeld en beeld van de islam echter best wel eens goed mogen kijken naar hun eigen denkbeelden en eens filosoferen over waarom bepaalde mensen aan de hand van soortgelijke gedachten geweldsdaden begaan. Is dat teveel gevraagd?
Frank de Snater | 27-07-11 | 15:13
In jodenhaat komen Qutb en Maarten Luther inderdaad redelijk bij elkaar in de buurt.
@ yurp | 27-07-11 | 15:21
Ik denk dat het een onmogelijk verzoek is. Je hebt het over mensen, die iedere kritische beschouwing van hun eigen gedachtengoed en overtuiging als verraad aan dat gedachtengoed en die overtuiging beschouwen.
En dat policnor links maar blijven voeren , met ons belastinggeld . ' Paarlen' voor de zwijnen en buiten dat paart 't er ook maar op los
yurp | 27-07-11 | 15:21 En nu gaat u zelf de fout in door de woorden van Wilders te verdraaien.
Kennelijk heeft u niet goed naar hem geluisterd.
Van hen hoeven niet alle moslims het land uit gezet te worden.
Wel alle mensen met een buitenlands paspoort die zich aan criminele handelingen schuldig gemaakt hebben. Vaak gebruikt hij de woorden "Turken en Marokkanen" in die zin, waar hij in zijn recht staat omdat de misdaad statistieken hem gelijk geven en omdat mensen die uit die landen afkomstig zijn (ook in 3e generatie en verder) vaak nog een paspoort uit dat land hebben omdat de wetten aldaar dat nou eenmaal in de hand werken.
Dat u dat gelijkschaart aan "moslims het land uitzetten" berust dus o.a. op een domme aanname dat alle criminele mensen uit die landen dan ook maar meteen moslims zouden zijn (dat hoeft helemaal niet zo te wezen) en dat Wilders alle moslims gelijkschaart met dat gedrag, of uw foute aanname dat Wilders moslims vereenzelvigt met de ideologie islam.
Zo vind ik zelf dan weer dat socialisme zo snel mogelijk dood moet, maar dat betekent niet dat ik socialisten dood wens of de dood in ga jagen.
Een belangrijke nuance die u hier op gevaarlijke wijze terzijde schuift in het belang van uw eigen argumentatie.
Overigens geeft u met die laatste plemp ook nog eens blijk van het hebben van een "linkse" inborst alsmede het onvermogen naar de "rechtse" mening van iemand van wie die u onwelgevallig is te luisteren,
waarmee u op fijne wijze mijn punt van 13:59 onderbouwt,
waarvoor nogmaals dank.
U lijkt me nu redelijk uit positie geluld, zullen we er maar een eind aan breien?
xxmedium newuser | 27-07-11 | 15:25
Heb je het nu over de jihadisten of de counterjihadisten of allebei?
@ yurp | 27-07-11 | 15:33
Ik heb het over "bepaalde imams"
Laten we hier maar een end aan breiviken, want dit schiet niet op ;)
@ Frank de Snater | 27-07-11 | 15:46
Als je echt gaat breiviken juist wel.
@xxmedium | 27-07-11 | 15:49
Maar ben je dan ook constructief bezig?
Vragen. Vragen.
CynicalBastard | 27-07-11 | 15:31
De eerste helft gaat over één woordje (dat ook nog in een of/of stond en wordt onderbouwd door interviews met Wilders waarin hij zeer duidelijk aangeeft dat moslims(!) in bepaalde gevallen uitgezet dienen te worden) en in de tweede komt u niet veel verder dan mij een 'linkse' inborst te verwijten (waarom eigenlijk?). Dat lijkt me niet bepaald uit positie lullen maar goed. Dan wat praktischer, als het socialisme dood moet maar socialisten daar niet naar wensen te luisteren. Wat dan? Als je via democratische weg Europa wenst te redden van een islamitische overheersing, van een Eurabia, en democratisch Europa wenst niet mee te werken, wat dan?
-weggejorist-
xxmedium newuser | 27-07-11 | 15:45
je had het net zo goed over bepaalde 'islamwatchers' kunnen hebben ;)
Zie je het voor je? Over 14 jaar een meerderheid van Nederland islamitisch? Hilarische kulverhalen als niet zoveel nitwits ze zouden geloven.
yurp | 27-07-11 | 14:46 | Misbruik melden
.
Wat ik zie is dat er in mijn jeugd veel minder moslims waren dan nu en dat er over veertien jaar veel meer moslims in Nederland zullen zijn dan nu.
Wat ik ook zie is dat deze moslims vroeger voor veel minder overlast zorgden dan nu. Ik verwacht dat moslims in de toekomst voor nog veel meer overlast zullen zorgen. Ze zijn immers vaak crimineel zijn, er zitten relatief veel radicale idioten tussen en deze moslims kosten ons heel veel geld. Het zou een ramp betekenen als moslims ook nog eens een politieke macht gaan vormen. Een vooruitblik op wat er dan staat te gebeuren kunt u in Amsterdam vinden.
.
Misschien vindt u dat allemaal niet de moeite waard om zich druk over te maken, ik wel.
.
Hilarisch nietwaar?
.
Aqualaire newuser | 27-07-11 | 15:58 Ik ben het dan ook oneens met Geert Wilders, moge die indruk bij u zijn ontstaan.
Onder andere om het soort uitingen dat u daar terecht citeert maar ook omwille van de domme manier waarop hij meent zijn doelstellingen na te moeten jagen.
Maar Yurp heeft het over üitzetting van moslims" als ware het de verplichte deportatie nastrevend.
En dat gaat me te ver, de woorden die hij daar de heer Wilders in de mond legt zijn zo door Wilders nooit uitgesproken.
Ik ga hier verder ook niet proberen te duiden wat Wilders dan wel bedoelt, u heeft de nuance al duidelijk weergegeven met die quotes en die gaat mij te ver.
Maar u geeft de nuance tenminste nog weer, Yurp doet dat niet en dat vind ik nou juist zo gevaarlijk.
We lopen in dit debat allemaal elkaar woorden in de mond te leggen (ik betichte Yurp inderdaad zelf ook van een linkse inborst om mijn punt te maken),
doch het belangrijkste punt dat ik wilde maken, dat we allemaal slecht naar elkaar luisteren en reageren op wat we denken gehoord te hebben in plaats van wat er daawereklijk gezegd is,
dat punt staat nog steeds overeind.
Op dit moment is het de linkerflank van de Nederlandse politiek die beter naar "rechts"/pvv/wilders moet luisteren en zelf even wat minder hard demoniseren en demagogeren, de beurt van Wilders komt ook nog wel.
Het zou de linkerflank nu sieren als ze zelf hun eigen standpunten naar voren zouden brengen in plaats van de motivatie en standpunten die Breivik pretendeerde te hebben bij Wilders in de schoenen te schuiven.
Zelfs maar de suggestie wekken dat er een verband is is aartsgevaarlijk, en Dibi is derhalve een domme droplul.
Laat hij een voorbeeld nemen aan Alexander Pechtold die normaal geen kans onbenut laat om Wilders op vorm danwel inhoud aan te vallen maar er nu wijselijk het zwijgen toe doet!
Sanglier | 27-07-11 | 16:06
Nee, niet hilarisch. Eerder een beetje treurig dat je denkt te weten hoe zaken er over 14 jaar voor staan terwijl je dat 14 jaar geleden ook niet wist. Ik kan niet in de toekomst kijken, jij ook niet. De immigratie van moslims is gigantisch teruggelopen in vergelijking met 14 jaar geleden. De geboortecijfers zijn teruggelopen, het opleidingsniveau is een stuk hoger, de maatschappelijke participatie ook, radicalisatie is volgens het AIVD al enige tijd gestagneerd. De overlast van met name Marokkaanse jongens is helaas een heel stuk hoger, niet alles is helaas positief ontwikkeld. Jouw puur negatieve zwartkijk scenario is echter net zo realistisch als eentje waarin plots alle bontkraagjes het licht zien en de problemen over 14 jaar compleet opgelost zijn. Sommige zaken zullen beter gaan, andere wellicht slechter of omgekeerd.
@CynicalBastard | 27-07-11 | 16:16
Ok, ik laat het 'uitzetten' vallen en ja, Tofik Dibi is sowieso een droplul of hij nu op dit moment over een debat begint of niet. Maar goed, we komen nu weer wat dichter bij elkaar. Ik vind nogmaals, niet, helemaal niet de acties van Breivik in Wilders' schoenen te schuiven, ik vind niet dat hij op welke wijze dan ook verantwoordelijk is voor deze daad. Wat ik wel vind, en dat probeer ik al enige tijd naar voren te brengen is dat als iemand met vrijwel hetzelfde beeld op de situatie in Europa zoiets doet je wellicht eens naar je eigen denkbeelden zou moeten kijken. Deze tegen het licht houden en kijken of je wellicht zelf ook niet wat bent doorgegallopeerd in je ideeen en standpunten. Snel je straatje schoonvegen en meteen roepen dat het helemaal niks te maken heeft met anti-islam denkbeelden of de 'counterjihad' beweging vind ik persoonlijk dan een gebrek aan zelfreflectie tonen.
@ Frank de Snater | 27-07-11 | 15:56
Dat hangt van je definitie van 'constructief' af. Figuren als Breivik zien, denk ik, hun vernietigende werk als het noodzakelijke slopen voor het bouwen.
-weggejorist-
@ yurp | 27-07-11 | 15:59
O, het verschijnsel geldt zeker voor veel anderen ook, maar in dit specifieke geval reageerde ik op een bijdrage van jou, waarin je het had over "bepaalde imams met een haatgevuld en intolerant wereldbeeld en beeld van de islam [die] echter best wel eens goed mogen kijken naar hun eigen denkbeelden en eens filosoferen over waarom bepaalde mensen aan de hand van soortgelijke gedachten geweldsdaden begaan.", en betreft het dus specifiek die imams.
Wat dat betreft heb ik veel respect voor Joost Niemoller, een islamcriticus pur sang, die in zijn stukken juist wél de lastige vragen voor zichzelf stelt:
-
http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/07/het-probleem-is-breivik-heeft-...
yurp | 27-07-11 | 16:19 |
.
Met relativeren worden problemen niet opgelost, yurp. Relativeren en wegkijken hebben al veertig jaar niet gewerkt.
.
yurp | 27-07-11 | 16:32 Pria plemp en ook bedankt voor de link op 16:39.
Je kan die gedachte ook omkeren: "met 'vrienden' als Breivik heb je geen vijanden meer nodig".
Er wordt geroepen dat die man zo intelligent zou zijn maar sociale intelligentie ontbeert hij kennelijk; hij realiseerde zich niet dat zijn slachtoffers de martelaren zouden worden en niet hij en hij realiseerde zich ook niet dat wat de mensen die hij zegt te bewonderen (Ayaan Hirsi Ali bvb.) zo sterk maakte, is dat ze hun doelen geweldloos nastreven en hun mening verkondigen maar niet (onder dwang) opdringen.
Men moet zich inderdaad afvragen wanneer men ontdekt het op punten met Breivik eens te zijn, of dat wel pluis is.
Maar het recht om zich van de daden van Breivik te distantïeren mag niemand ontzegd worden,
netzomin als dat recht iemand ontzegd is toen Fortuyn vermoord werd, of van Gogh, hoewel in dat laatste geval het teleurstellend is te zien hoe weinig publieke aanhangers van vergelijkbaar gedachtengoed als dat van Bouyeri, de moeite namen zich van zijn daden te distantieren.
Sanglier | 27-07-11 | 17:00
Met overdrijven en negativisme ook niet Sanglier. En ik kijk niet weg, ik zeg dat je nog niet weet wat de toekomst gaat brengen. Dus dat jouw nogal duistere voorspelling weinig betekent. Wat niet wil zeggen dat we geen maatregelen moeten nemen die ervoor zorgen dat onze maatschappij niet verder ontspoort en weer tot rust kan komen.
CynicalBastard | 27-07-11 | 17:07
Ik zal zeker niemand het recht ontnemen om zich van de daden te distantieren. Sterker nog: ik juich het sowieso toe als mensen dit doen en liever nog meer ;) Wat Bouyeri betreft heb ik wel afkeuring gehoord, het is al lang geleden dus wie wat nu precies gezegd heeft weet ik niet meer. Ik zal eens zoeken.
Wat niet wil zeggen dat we geen maatregelen moeten nemen die ervoor zorgen dat onze maatschappij niet verder ontspoort en weer tot rust kan komen.
yurp | 27-07-11 | 17:15 | Misbruik melden
.
Kijk, nu gaat het ergens op lijken al blijft u zo'n lijzig linksch relativerend toontje hanteren. Laat ik mij daar even overheen zetten. Welke maatregelen denkt u aan?
.
@yurp | 27-07-11 | 17:29 Ik doelde op voorbeelden zoals uit dit artikel
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/788105/200...
en dan met name het laatste zinnetje
"De advocaat van de moskee zei maandagavond inhoudelijk niet te kunnen reageren. " Verdere reacties van de betrokken moskeegangers zijn er bij mijn weten ook niet geweest.
Zoals dit voorbeeld uit de zaak van Gogh zijn er mijns inziens legio.
Helaas en teleurstellend.
Sanglier | 27-07-11 | 17:33
Immigratiestop voor kansloze gelukszoekers en een steviger ruggegraat van bestuurders rondom religieuze of culturele dwingelandij. oa.