*

Kruisvuur: Wilders-sympathieën Breivik

In deze nieuwe aflevering van kruisvuur debatteren de weblogs Wij Blijven Hier en DeJaap over het drama dat zich vrijdag in Noorwegen voltrok. Wie het debat op internet de afgelopen dagen heeft gevolgd heeft gezien dat mensen zich druk maken over de obsessie van de moordenaar met Nederland en meer in het bijzonder Geert Wilders. Dat brengt ons tot de volgende stelling: De aanslagen in Oslo zijn het bewijs dat het gedachtegoed van de PVV gevaarlijk is.

ReFlex, namens Wij Blijven Hier

"De Noorse terrorist was anti-Islam, anti-multiculti en anti-‘links’." Klinkt bekend? Was hij ook ergens vóór dan? Ja, hij was onder andere vóór Wilders en zijn partij, waarvan de boodschap sterk terugkomt in de ideologie van Breivik. Er is wel een verschil: deze terrorist vond geweld ‘gruwelijk maar noodzakelijk’. Wilders, daarentegen, belijdt bijna altijd geweldloosheid: zo heeft hij deze laffe terreurdaden ook hard van zich afgetwitterd. Echter, gebruikt Wilders (vooral in het buitenland) behoorlijk oorlogszuchtige taal. En hoe zat het ook alweer met het kapotschieten van knieschijven?

Wilders heeft die man natuurlijk geen opdracht gegeven om het bloedbad aan te richten, maar hij is wel degene die ongegeneerd haat jegens Islam, de multiculturele samenleving en ‘links’ in niet mis te verstane bewoordingen uitbraakt. Het is een boodschap, die veel mensen aanspreekt: De Islam is de oorzaak van al het kwaad en ‘links’ zou dit niet alleen toelaten, maar zelfs faciliteren. (Deze grove simplificatie is politiek, maatschappelijk en sinds kort ook juridisch acceptabel.)

Als je zoveel angst en haat verkondigt, dan moet je er ook niet raar van opkijken dat mensen daar iets tegen willen doen. Je hebt dan niet meer dan één gek nodig die én deze onzin gelooft én er echt bang van wordt én vindt dat hij het persoonlijk moet tegenhouden én denkt dat geweld daarbij het juiste middel is, om uiteindelijk tot een bloedbad te komen.

De vraag is ook niet of de ideologie van de PVV gelinkt mag worden aan dit soort extreme reacties, maar of het niet gewoon een logisch gevolg is van de harde islamofobe, anti-multiculti en anti-linkse sfeer in Europa. In die zin laten de aanslagen van Oslo wel degelijk zien hoe gevaarlijk deze ideologie van Wilders kan zijn.

Levi Boitelle, namens DeJaap

Oneens. De aanslagen in Oslo tonen aan dat de extreme interpretatie van een bepaald gedachtengoed gevaarlijk is, maar om dat 1 op 1 aan de PVV te linken, gaat veel te ver. Zoals het overigens ook te ver gaat om de PvdA en GroenLinks de schuld te geven van de moord op Fortuyn door een extreem-linkse gek, of de vinger naar alle moslims te wijzen als zijnde massadaders van de moord op Van Gogh.

Dat er in Europa bepaalde krachten aan het werk zijn die zich vanuit nationalistische ideeën ontwikkelen, valt niet te ontkennen, maar de woordvoerders van die bewegingen vertolken de gedachten en gevoelens van vele kiezers zonder openlijk tot haat, geweld of agressie aan te zetten. Dat er onder de aanhangers van deze nationalisten een enkele losgeslagen gek zit die besluit om het gedachtengoed wel als zodanig te interpreteren, kun je niemand aanrekenen. Anders Breivik, Geert Wilders en de PVV zijn desalniettemin zeer vaak in één adem genoemd dit weekend.

Wie per se een schuldig gedachtengoed wil aanwijzen, zou ook kunnen zeggen dat de linkse hang naar meer Europese macht en eenwording in combinatie met het nogal willoos accepteren van de druk die vrijheidsbeperkende islamitische gebruiken op onze Westerse samenlevingen leggen, net zo goed schuld draagt aan de opkomst van nationalistisch denken als contragewicht voor de maakbaarheid van de multiculturele (Europese) eenheid - en dus schuld draagt aan de daden van Breivik, die probeerde dat contragewicht te verzwaren. Het punt is dat verbanden leggen (of zoeken) enkel een uiting is van het inpassen van het gebeurde in je eigen wereldbeeld. En vanuit dat wereldbeeld kun je kiezen wie je de schuld wilt geven. Het is maar wat je het beste uitkomt. Maar onder de streep is het nooit één bepaald gedachtengoed dat gevaarlijk is. Het is de wrijving tussen verschillende opvattingen die tot gruwelijke gebeurtenissen zoals die in Noorwegen kunnen leiden."

 
R. Goossens | 26-07-11 | 09:09 | 209 reacties
Print Email PDF

Extra foto's

Relevant

Kruisvuur: Vrijspraak van Wilders
'30 jaar celstraf voor Breivik'

Reacties

Alvast een waarschuwing vooraf: vanwege de ernst van de laffe aanslagen in Oslo en Utøya zullen we in de reacties heel streng modereren. Alles wat neigt naar racisme, ook al is het ironisch bedoeld, wordt niet getolereerd.

Ik vind er geen echte winnaar, maar kan mij meer vinden in de mening van DeJaap. Zoals ik ergens anders al heb gezegd, Geert heeft zijn ideeën van de Zweden, zijn zij dan niet verantwoordelijk? Ik vind ook van niet, maar als we toch schuld af gaan schuiven. Zulke gekken vinden toch altijd wel iets of iemand waarmee ze zichzelf sympathiseren.

Ik keur de uitspraken van Wilders ook niet altijd goed, maar dit in zijn schoenen schuiven gaat veel te ver.

En daarbij, als wij dit bij hem in de schoenen gaan schuiven. Gaan we dan ook wat doen aan die Bijbel en de Koran e.d. Uit naam van deze boeken zijn dan ook meer dan genoeg moorden gepleegd. Dat is toch dezelfde onzin, dat komt niet door het boek, dat komt door de gekken die het niet begrijpend kunnen lezen en er hun eigen interpretatie geven.

Ik had trouwens gedacht dat deze man een stuk slimmer was, gezien zijn uitgebreide voorbereiding. Maar door dit soort uitspraken creëert hij alleen maar meer haat, aan beide kanten. En vernietigd hij partijen waarvoor hij sympathie heeft.

@R. Goossens | 26-07-11 | 09:07
Niet meer dan logisch toch..
Alleen ik denk dat veel mensen wel hun ei kwijt willen.. Helaas doen ze dat soms verkeerd en komen er erg veel scheldwoorden aan te pas. Dus mensen.. probeer een beetje respect voor elkaar te houden:)

Het is natuurlijk erg makkelijk om de PVV te bashen, na dit verschrikkelijke gebeuren. Maar de PVV heeft 0,0 te maken hiermee.
.
Het vervelende is gewoon, er zijn veel zieke mensen met toch een slimme geest. Die geen angst hebben om daden als deze uit te voeren, en precies weten hoe ze het moeten doen.
.
Zonder de PVV had hij het ook gedaan. Hij had maar 1 doel en heeft dat uitgevoerd helaas, dit is niet te voorkomen.

Ik hoop dat wij in Europa van deze laffe aanslagen iets leren en speciaal moet de Nederlandse pers veranderen door weer verslaggevers aan te stellen en geen copycats. Het valt mij te vaak op dat het buitenlands nieuws te slecht of (al dan niet doelbewust ) fout vertaald wordt.
Dit kan duidelijk een nieuwe weg zijn voor Spits Nieuws om met het verslag(de waarheid ), mag altijd wat later maar dan wel juist en goed. Nederland komt bij ons Ex Nederland heel vreemd over omdat wij andere (betere) locale en internationale bronnen hebben.

Lekker baantje Goossens, hele dag modereren in dit bericht :P Kan ik ook solliciteren?

Niemand wint, beide waardelozen opinies met verwachte antwoorden.

@Spekkie | 26-07-11 | 09:22
Haat creëert hij zeker op dit moment, en juist nu is het heel snel mogelijk dat de vlam in de pan zal slaan.. Veel mensen zullen het deels wel eens zijn met de ideeën van hem.. maar toch zullen ze tegelijk zijn daden verafschuwen omdat er gewoon heel veel onschuldige doden bij zijn gevallen.. Veel mensen zullen op dit moment rasistisch zijn.. maar.. dat is niet alleen aan de westerse kant zijn.. ook onder moslims zal dit waarschijnlijk toenemen.. Ik hoop alleen dat mensen eindelijk eens verstandig zullen worden.. en niet blind volgen

Joh hou toch op man, dit heeft niets maar dan ook niets met de PVV te maken. Het is gewoon een gek dit dit heeft gedaan.

Betekend dat dan ook dat uit de aanslagen van 9/11 volgt dat het gedachtegoed van moslims gevaarlijk is ??
Dat is natuurlijk onzin net als deze stelling.

Vind het stom om met een vinger te wijzen naar een persoon.
Zelfde als dat hij geïnspireerd zou zijn door Call of Duty. Je kan zo'n persoon wel helemaal ontcijferen en een profiel opstellen en dus een "oorzaak" vinden, feit blijft dat de wereld een rare plaats is.
Helaas zul je dit soort zaken nooit kunnen voorkomen tenzij alle privacy afgeschaft wordt.
Nu is het Geert Wilders maar het had net zo goed iemand anders kunnen zijn. Er is ook geen Geert Wilders voor nodig om sommige problemen in te zien, Wilders is gewoon een stem waar een stroming naar neigt.

Ik hoop dat ik me nog een beetje netjes hou meneer Goossens. Laatste wat ik namelijk wil zeggen is dat het een christen was. Moet je dan nu ook zeggen dat het komt omdat hij zich misschien door God verlaten voelde?
Dit is gewoon een doorsnee terrorist die veel te veel media aandacht krijgt, exact wat hij wilde.
Ipv altijd met de vingertjes te wijzen en te zoeken naar een oorzaak kun je het ook gewoon met rust laten. Het is gebeurd en het is zeer spijtig maar er kunnen zo veel oorzaken zijn waardoor iemand compleet ontspoort. Degene is zelf altijd nog verantwoordelijk voor zijn eigen daden en deze man is gewoon gestoord. Daar kan GW, World of Warcraft, christenen, PVV, Call of Duty of één of andere film niks aan doen.

Als je vindt dat Wilders schuld heeft aan dit verschrikkelijke gebeuren, heeft de Imam van Mekka dan schuld aan 11/9..? Onzin natuurlijk. Als je een boodschap brengt, en een gek interpreteert dat op zijn manier, dan ga je je misschien achter de oren krabben of je dingen anders moet formuleren. Maar je enigszins schuldig voelen, gaat m.i. veel te ver...

@aren123 | 26-07-11 | 09:31
Naja het gedachtegoed van moslims in het algemeen is niet gevaarlijk, maar degenen die het interpreteren op hun eigen manier maken het dat wij het gevaarlijk vinden. Precies hetzelfde geldt voor het gedachtegoed van de PVV en andere zaken..

@WijBlijvenHier:
"Wilders heeft die man natuurlijk geen opdracht gegeven om deze bloedbad aan te richten"
Leer eens beter Nederlands te schrijven aub of GaMaarWeg. Het is 'het bloedbad' of 'deze slachting'.

Vooraf dreigen met censuur daarmee doe je de man juist eer aan, lutser.

Haat word alleen gezaait, niet creëert.
oorzaak en gevolg meneer, geen actie zonder reactie.
Dus bij deze Jaap heeft gelijk

pbd | 26-07-11 | 09:27 |

Ja, dat is precies wat ik bedoelde te zeggen. Hij creëert niet alleen haat tegen moslims, maar ook, of misschien wel juist tegen extremisten.

aren123 | 26-07-11 | 09:31 |

Dat bedoel ik dus ook, maar niet alleen de Koran is dan een gevaarlijk gedachtegoed, maar ook de Bijbel (en andere religieuze geschriften). Maar dat is natuurlijk grote onzin, het gaat erom dat de daders hun eigen interpretatie hebben. Want de standpunten waaruit zij handelen staan niet in deze geschriften. Hetzelfde geld voor deze situatie.

Ik vind dat deze man veel te veel aandacht krijgt voor zijn ideologie en zijn daad krijgt alleen maar meer impact door deze aandacht. Laten we hem alstjeblieft doodzwijgen, dat is voor hem het ergst. Dat "boek" hadden ze ook niet online moeten zetten. Hierdoor gaan mensen zich straks nog identificeren met hem, of juist het tegenovergestelde.

waarom moet de schuld altijd in andermans schoenen geschoven worden.
-
Als ik morgen een aanslag pleeg en zeg dat ik een obsessie voor laten we eens gek doen piet paulusma en zijn gedachtengoed heb, is het dan ineens de schuld van piet paulusma en moet die dan maar door het slijk gehaald worden.
-
kom nou toch op zeg die vent is gestoord en moet boeten voor zijn eigen daden en niet iemand anders.

Leuk, nog meer olie op het vuur.
Waarom moet er altijd weer ergens een schuldige achter worden gezocht? Terwijl er maar 1 echte schuldige is: Breivik.

@WijBlijvenHier:
Wat een tenenkrommend slecht geschreven stukje, waar tussen allerlei spelfouten door meningen als feiten worden gepresenteerd. Geen een enkele alinea is foutloos.
.
Eerste alinea, wat is een 'terroist'?
.
Derde alinea; "niet raar van opkijken dan mensen" moet zijn "niet raar van opkijken dat mensen".
.
Laatste alinea is lasterend omdat de schrijver het heeft over 'deze ideologie van Wilders' terwijl juist Wilders tegen elke vorm van geweld is maar door het zo te benoemen schakelt hij de ideologie van geweld gelijk aan de ideologie van kritiek op islam.

Er zijn alleen maar verliezers.
Niemand heeft dit gewild, Geert Wilders net zo goed niet als Femke Halsema. Het is gewoon een stok om de PVV te slaan.

@A. De Bree | 26-07-11 | 09:40
Mogge A. De Bree.. Jij bent niet anti-moslim of anti-pvv maar anti-WijBlijvenHier?

@pbd | 26-07-11 | 09:44:
Ik ben vandaag anti-alles behalve anti-mezelf... maar ik vind dat stukje van WijBlijvenHier juist getuigen van een stuk racisme, juist net dat waar Goossens ons voor zou willen behoeden.
*tweede koppie koggie pakken doet*

-weggejorist-

@Spekkie | 26-07-11 | 09:49
Denk op dit moment wel.. Ik hoop dat hij niet anti-zon is.. want een zonnetje kan iedereen wel gebruiken in deze tijd.. dat stomme wolkendek is ook niet bevorderlijk voor het humeur van mensen.. Maar het moet ook weer niet te warm worden...

@Spekkie | 26-07-11 | 09:49:
Anti-regen wel... d'r komt stoom uit m'n oren.

@A. De Bree | 26-07-11 | 09:59
Dan kom ik naast je zitten blijf ik lekker droog:)
regen verdampt dan voordat het neer komt:)
-
@ Goossens.. Wij gedragen ons vandaag toch?
*Grote ogen op zet*

Is het stukje van WijBlijvenHier verwijderd ofzo? Ik kan dat nergens vinden :(

Ondertussen staat Spits wel op het graf van Amy Winehouse te dansen.. ook al zo welgemeend. Net of jullie niet goed van haar hebben gevroten toen ze nog leefde..

A. De Bree | 26-07-11 | 09:59 |

Je komt wel in de problemen als je anti-anti bent. Want dan zit je met een hele moeilijke situatie.

pbd | 26-07-11 | 10:01

Ik denk van wel, we zijn niet racistisch bezig. Het ligt natuurlijk gevoelig bij zo'n onderwerp, maar we moeten natuurlijk ook een beetje blijven lachen. Daarbij hebben we al zo'n politiek correct en net stuk geschreven dat we nu best even los mogen ;)

Bij gebrek aan argumenten tegen Wilders probeert de linkse kliek hem deze afschuwelijke daad in de schoenen te schuiven.
Laten we het eens iets anders bekijken!
Zonder links multi culti was Breivik nooit tot deze daad gekomen.

@ Frank de Snater

Maar dat kan helemaal nog niet, ze wordt pas vandaag weer begraven.

Ik heb mijn mening gisteravond al geplempt op het tenenkrommende betoog van partij-switchende PvdA'er/ DS’70'er/ CDA'er Harrie Verbon, "Geert Wilders in het nauw door Noorse terrorist":
.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/geert_wilders_in_het_nauw_door...
Pret Minaret, di 26 juli 2011 00:47
.
De rest van de reaguurders daar vindt Wilders in ieder geval moreel verantwoordelijk voor de bloedige acties van Anders Behring Breivik.

http://www.youtube.com/watch?v=K5E5kmN6MOs&feature=feedrec_grec_index

Maar wat wil links nu? De Poorten van Europa weer wagenwijd openzetten?

@R. Goossens | 26-07-11 | 09:07 |
Prima! Het zou echter een goede zaak zijn als er ook een vorm van zelf-moderatie zou worden uitgevoerd. Regelmatig worden stukjes op een dusdanige manier betiteld en geschreven dat een zekere "prikkeling" plaatsvindt die extreme reacties oproepen.
-
Levi Boitelle (De Jaap) reageert veel genuanceerder dan de man met het alias ReFlex (WijBlijvenHier!). ReFlex schijnt persé toch de blaam te willen neerleggen bij Wilders. Levi daarentegen zegt "Het punt is dat verbanden leggen (of zoeken) enkel een uiting is van het inpassen van het gebeurde in je eigen wereldbeeld. En vanuit dat wereldbeeld kun je kiezen wie je de schuld wilt geven. Het is maar wat je het beste uitkomt". Door simpelweg de weblogs eens te bekijken wordt al snel duidelijk waarom ReFlex reageert zoals hij reageert. Wat ReFlex zich bij zijn reactie niet realiseert is dat hij zich daarmee, qua denkbeelden, op gelijk niveau stelt met 'de noor'.
Noch Wilders noch een ander kan verantwoordelijk worden gehouden voor de waanzindaden van een psychoot.

@Spekkie
Ik raad jou een cursus 'begrijpend lezen' aan, tenzij je hier alleen aanwezig bent om planken mis te slaan.

-weggejorist-

@Repri-man-de | 26-07-11 | 10:19:
Ik ben het helemaal met u eens over hoe u ReFlex juist weet weg te zetten; wordt het vandaag toch nog een pro-dag in plaats van een anti-dag.

Zie hier de zoveelste grove middelvinger richting het gezonde verstand van weleer.

Nieuwe stelling in dezelfde categorie:
"De hoeveelheid geld die omgaat in de georganiseerde misdaad is het bewijs dat geld gevaarlijk is."

@ Henkei
Wat Henkei zegt is eigenlijk al voldoende om deze discussie te sluiten.
Als we vingertjes gaan wijzen dan kunnen we net zo goed zeggen dat Wilders het gevolg is van jarenlang wanbeleid en een mislukte multiculti door een links kabinet.

Nieuwe stelling:
Is links verantwoordelijk voor het opkomen van een man als Wilders waardoor en nu zogenaamd extra haat naar voren komt?
Oorzaak gevolg mensen..

en = er
Snel voordat wtf_ftw het opmerkt. Die gast is scherp vandaag!

Moslims staan als ENIGE geïmporteerde minderheid in HEEL Europa boven aan iedere criminaliteit- , Steunfraude- of welke negatieve lijst dan ook.
Dit hangt verreweg de meeste Europeanen nu mijlenver uit de strot.
Zowel Breivik als Wilders hebben onafhankelijk van elkaar besloten hier wat aan te doen. Wilders via de politiek, Breivik via geweld.
Daar ze beide hetzelfde doel voor ogen hebben, geen rampzalige multiculti meer, is het zeer logisch dat Breivik zich positief uitlaat over Wilders en de PVV.
Ik ben ook voor de PVV omdat die precies hetzelfde vindt wat ik al vond voordat de PVV überhaupt nog bestond.
-
Zolang Moslims er zelf voor zorgen in werkelijk ieder Europees land bovenaan de slechtste lijsten te staan zal het animo om hen hier te houden steeds verder afnemen. Het hebben van een Europees paspoort is echt geen enkele garantie gebleken.
Dat hebben die miljoenen Joden 60/70 jaar geleden ook gemerkt. En die Joden stonden niet bovenaan iedere negatieve lijst.

@ Frank de Snater

ik begrijp uitstekend wat u bedoeld, ik was alleen toe aan een beetje afwisseling en uw reaguursel leende zich uitstekend voor een flauwe grap.

Daarbij heb ik vandaag (zeker in dit topic) al meer (serieuze reaguursels) bijgedragen dan u.

Reageer eens inhoudelijk. Sorry, ik heb helemaal geen zin u aan te vallen, maar na uw reactie op mijn flauwe reaguursel liet u mij geen keus.

PretMinaret | 26-07-11 | 10:17 | Misbruik melden
Ja

@Lupusll | 26-07-11 | 10:15
Ik heb die Ersin Kiris eens een keer zien rondlopen. Een en al boosheid. Die anti-film heeft hij gemaakt terwijl hij in de ziektewet zat en alsnog gebruik kon maken van alle faciliteiten bij de NOS. Kortom, aan de film uit uw linkje zit een vies luchtje.

@Moi3 | 26-07-11 | 10:32
Oei oei.. op het randje..
Maar ergens heb je wel gelijk.. Helaas verpest een bepaalde groep moslims het voor de groep moslims die wel willen werken of integreren en die wel goede bedoelingen hebben..

@ Moi3

Ik vind u reaguursel een tikje vreemd. Ik hoop dat u de daden van Breivik ook volledig afkeurd? Dat blijkt namelijk niet uit zinnen als "Zowel Breivik als Wilders hebben onafhankelijk van elkaar besloten hier wat aan te doen. Wilders via de politiek, Breivik via geweld."

Daarmee doet u hetzelfde als de schrijver van WijBlijvenHier. U scheert alle moslims over 1 kam, maar ook in dit geval geld dat de moslims waar u over praat degenen zijn die hun heilige geschrift naar eigen inzicht invullen en dit is vaak verkeerd.

-weggejorist-

pbd | 26-07-11 | 10:38 | Misbruik melden
Kan inderdaad zijn, maar volgens mij nergens buiten de realiteit.
En de realiteit kan je wel wegjorrissen maar die verdwijnt daardoor niet.
-
Het verschil met bv Chinezen is dat die ook een groep hebben die voor overlast en criminaliteit zorgen. Echter dat is een kleine groep vergeleken bij de rest van de Chinezen.
Bij moslims is dat precies andersom.
Daar is een kleine groep die werkt en goede bedoelingen heeft en de grote groep is crimineel of houden hun handje op.

Moi3 | 26-07-11 | 10:50 |

Is dat zo? Zijn dat feiten of uw beeld? Daarbij is er nog verschil in afkomst van deze moslims. De grootste groep criminele moslims is volgens mij van Marokkaanse afkomst.

Ik vind de vergelijking die u maakt trouwens een beetje vreemd. Ja, ook deze lui moeten aangepakt worden. Maar het overgrote deel van deze criminelen is natuurlijk niet te vergelijken met figuren als Breivik. Die vermoord 76 mensen, terwijl het bij deze (voornamelijk) jongeren vooral gaat om relatief kleine misdrijven, als diefstal e.d.

@Moi3 | 26-07-11 | 10:50
Ja inderdaad, De meeste Nederlanders hebben geen hekel aan moslims, maar aan de criminele/hand ophoudende moslims.. de groep nette moslims verwelkomen wij graag:) Hetzelfde geld voor andere bevolkingsgroepen.. maar goed.

Om even door te gaan.. elke bevolkingsgroep heeft wel een groep onruststokers welke het verpesten voor de mensen welke wel goede bedoelingen hebben. Voor westerse mensen zijn dat bepaalde niet westerse religieuze stromen die het verpesten voor de mensen daarbinnen welke wel goede bedoelingen hebben.. En voor die religieuze stromen zijn het op dit moment Wilders en deze slimmerik.. uhh breivik

hmm, het is moeilijk kiezen:
.
is de suggestie van wbh dat breivik het produkt is van wilders nu ...
.
... volkomen uit de lucht gegrepen, of ...
... volkomen van de pot gerukt, of ...
... er met de haren bijgesleept ...?
.
om dit te kunnen achterhalen zetten we er de volgende stelling naast:
.
breivik is het onvermijdelijk en noodlottig product van opgedrongen multiculturalisme ...
.

De politiek heeft gefaald in het aanpakken van bepaalde groepen in Europa. Als uit statistieke blijjkt dat door de wildgroei van bepaalde bevolkingsgroepen bijvoorbeeld criminalitiet stijgt, of het volk heeft dit idee en de politiek doet er niets aan, dan zijn dit soort acties het gevolg.

Dat iemand via een correcte politieke manier dit probleem wel aan wilt/durft te pakken, en een imbeciele Noor sympathie heeft voor de mensen (en NIET vice versa) is jammer voor die partij.

Helaas zal dit wel weer misbruikt worden om 'rechts' de schuld te geven.

Helaas is deze actie tot stand gekomen door de zwakke aanpak van links, en niet door toevallig een partij als de PVV die wilt dat als mensen naar een land komen, de van oudsher geldende cultuur de boventoon dient te voeren en niet de persoonlijke cultuur van een groep danwel die cultuur koste wat het kost (politiek gezien) in de maag te splitsen en deze groep positief te discrimineren.

Extremisme van de Noor komt volgens mij meer uit het gedachtengoed van de Unabomber. De Noor en Wilders hebben dezelfde kritiek op de maatschappij, omdat ze dezelfde problemen benoemen. Ze gaan wel uit van andere oplossingen.

Wat een nutteloze discussie. Laat links eens 1 vraag naar waarheid beantwoorden; "Zou Breivik het gedaan hebben zonder de PVV?" En met de nadruk op 'waarheid'. Lijkt me duidelijk dat als deze vent er al 9 jaar mee bezig is, een boek van 1500 pagina's aan z'n 'hobby' gewijdt heeft en z'n hele leven al bij allerlei groeperingen aangesloten is, dat een recente politicus als Wilders, die amper serieus te nemen valt, niet de aanleiding is voor een daad als die van Breivik. Ik snap echt niet waarom deze discussie plaatsvindt.

@ Spekkie

Ging het maar alleen om diefstal, dan had ik nog niet veel te klagen..

Wij Blijven Hier altijd - veel

Spekkie | 26-07-11 | 10:40 | Misbruik melden
Zoals ik al vaker heb gezegd, ik keur de daden van Breivik inderdaad voor 100% af.
Net als Wilders ben ik voor een politieke oplossing.
-
Wat Moslims betreft kijk ik gewoon om me heen en het gedrag van de meerderheid bepaalt mijn mening over hen.
Dit doe ik ook voor Nederlanders, Chinezen, Duitsers, Noren etc.
-
Ik ga niet zoals zoveel multiculti fanaten doen, naarstig op zoek naar een moslim die wel normaal doet en die dan triomfantelijk als "De norm" nemen.
Ik heb door de jaren heen zo'n 15/20 Moslim vrienden en kennissen gehad. Ik praat dan over mensen die ik beter ken dan iemand die ik op straat wel eens groet.
Niet een van hen is nu nog zonder strafblad is. Niet gelogen... niet één!
Geen van mijn andere Autochtone/Allochtone vrienden/kennissen hebben voor zover ik weet een strafblad.
Dus blijkbaar is een ongelukkige keuze van vrienden/kennissen niet de oorzaak.
Het argument "Een kleine groep verpest het voor de grote groep" is domweg niet waar.
-
Mogelijk dat wij in Europa niet het neusje van de Moslim zalm hebben.
Dat zou goed kunnen, maar het zijn wel de moslims die we hier hebben en waar we wat (via de politiek) aan moeten doen.

marcc85 | 26-07-11 | 11:15 |

Maar het is maar een klein deel dat ernstigere misdaden begaat. En daarbij vind de media het nou eenmaal belangrijker om een misdaad gepleegd door een Medelander te benoemen.

Moet ik je herinneren aan de "georganiseerde misdaad" van Nederland. Geloof dat er een Nederlander aan het hoofd stond.

Daarbij, zelfs voor de ernstige vergrijpen zie ik een ernstig verschil tussen deze jongens en Breivik. Die richt zich specifiek tegen een bevolkingsgroep.

Maar ik ben wel benieuwd of u cijfers heeft die onderbouwen dat de grootste groep moslims crimineel is.

-weggejorist-

Sorry, dat deel van de onderbouwing is voor Moi3

@ Moi3

zozo, dus uw basis voor uw beweringen is dat u wel 20 moslims gekend hebt met een strafblad. En waar woont u?

Wilders is inderdaad niet verantwoordelijk voor de daden van Breivik. Wilders weet ook wel de grens en die ligt bij geweld. Of er sprake is van ophitsen? Dat doen mensen zelf.

Ik heb verder geen enkel medelijden met de PVV en de PVV aanhangers. Je krijgt een keer die boemerang terug. De verongelijkte reacties zijn nogal treurig. Als je zelfs nu met meel in de mond praat dan kan je de criticasters dat verwijten. Nu niet.

De Heer Breivik heeft trouwens een gedachtengoed wat verdacht veel over een komt met dat van Wilders. Tja. Dan heb je een keer een gek die die woorden eens in praktijk bent.

Ik ben het niet eens met de stelling dus. Wilders heeft zelf niet geschoten. Wilders heeft er echter wel op gewezen dat we ons moeten verdedigen tegen de islam. Dat heeft deze man gedaan.

Niet op de manier zoals Wilders voor ogen stelt, maar misschien een bevestiging dat de PVV en Wilders nu wel de grens heeft bereikt. Dat er in het vervolg iets meer op de rem moet worden getrapt. Dat is ook voor Wilders en de PVV beter.

De reden dat ze maar op 24 zetels staan is omdat de partij veel te stevig is op haar immigratiepunten. Veel mensen zitten meer op het VVD standpunt.

Mauz_is_waus | 26-07-11 | 11:10 | Misbruik melden

Jij doet net alsof we 40 jaar linkse dictatuur hebben gehad. Een totaal gebrek aan feitenkennis. In Europa is rechts ook heel veel aan de macht. Ook de Noorse Arbeiderspartij is vrij rechts qua immigratie. Onzin verhaal dus. Juist door dit soort feitelijke onwaarheden breng je een onverkwikkelijke sfeer.

Spekkie | 26-07-11 | 11:19
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/236094/Schokkende-cijfers-cr...

A. De Bree | 26-07-11 | 11:20 |
krachtig stuk +1

@ Spekkie:

http://m.opsporingverzocht.nl/pl/svt/si/avroov/po/opnl/ms/uMuuF8opie/r/1...

Alleen maar buitenlanders. Sorry als het generaliserend overkomt maar dit is gewoon puur gebaseerd op feiten. Mensen die hier niet tegen kunnen zijn inderdaad knuffelaars.

Lees de site door en je gaat mij niet vertellen dat ze in grote getallen vertegenwoordigd worden. Heb je wel eens tv gekeken als er een opsporing is? De signalementen kan ik tegenwoordig dromen. Laat staan alle opgeloste zaken omdat ze meestal niet zo moeilijk te traceren zijn.

De laatste alinea van Reflex klopt. Er is hier( en dan vooral op dit fora) een enorme anti linkse, anti islam sfeer. De haat is werkelijk enorm. Onterecht, want bijv het CDA ( en haar confessionele voorgangers) heeft langer geregeerd. Slechts 8 jaar niet.

@ A. de Bree

Alsof je alleen maar tot haat kan aanroepen door te roepen dat je bijv moslims wil uitmoorden. PVV'ers kijken er allemaal wel heel erg eendimensionaal tegen aan. Ik moet zeggen dat de PVV op een aantal punten best een punt heeft. Ook over de islam, maar de manier waarop ze dat brengen gaat soms een grens over.

Ik pleit Wilders vrij van medeverantwoordelijkheid. Aan de andere kant weten PVV'ers niet hoe snel ze altijd de islam, moslims en links er bij moeten trekken. Ik snap de selectieve verontwaardiging niet. Het is allebei net zo ongenuanceerd. Van de ene kant en van de andere kant.

En de PVV'ers maken zich dan nog net iets belachelijker, want die beweren voor absolute vrijheid van meningsuiting te zijn, maar reageren als een klein kind als dat tegen hun gebruikt wordt. Dat kan je van moslims niet zeggen.

@ Henkei

bedankt voor de cijfers. Maar hieruit concludeer ik alleen maar dat het dus de interpretatie van Moi3 is.

Dus zo'n 55% van de Marokkaanse jeugd heeft iets crimineels gedaan. Voor Antilliaanse en Surinaamse is dit 40%. Dit is dus nooit de meerderheid. Vanwege een aantal redenen.

- Dit is gemeten in Rotterdam (één van de meest criminele plekken van Nederland, dus niet geheel representatief).
- Dit zijn Marrokanen, Antillianen en Surinamers, dit hoeven geen moslims te zijn.
- Daarbij zijn dit niet de enige Medelanders en/of moslims.
- Het gaat hier over de jeugd, dus maar een bepaald deel van de allochtonen.

Kom ik toch al gauw tot de conclusie dat mensen lezen wat ze willen lezen. Zo ook Breivik. Kom ik weer op het punt dat dit dus aan de personen ligt en niet aan een toevallige ideologie waarvoor ze sympathie hebben.

Wat een stelletje zielige reactanten zeg! Om van een gestoorde gek zijn obsessie te bespreken! Hoe ziek kan je zijn?

@ marcc85

Lees bovenstaande comment. Ik wil trouwens maar even gezegd hebben dat ik ook een discussie kan voeren aan de hand van een standpunt waar ik zelf niet (volledig) achter sta. Ik ben nou ook niet de grootste fan van sommige allochtonen, maar weiger ze allemaal over 1 kam te scheren. En al helemaal om allochtonen gelijk te plaatsen met moslims, want daar zit nog een verschil.

Ik bedoel dus maar dat het gaat om de denkwijze van mensen en niet om het feit dat ze zelf een connectie zien.

Spekkie | 26-07-11 | 10:58 | Misbruik melden
Marokkanen staat in Nederland in een slechte lijst ook nog eens bovenaan, dat is waar.
-
Fijn dat U even het begrip afkomst aanhaalt.
De reden waarom ik het heb over Moslims is namelijk dat afkomst weinig of geen rol speelt.
Het enige wat de top van alle negatieve lijstjes gemeenschappelijk hebben is het geloof.
-
Denk er aan, dit is dus niet alleen in Nederland zo!
In Duitsland is precies dezelfde geloofsgroep die voor precies dezelfde problemen zorgt.
Idem België, Frankrijk, Denemarken... nou ja, noem alle landen van Europa maar.
Nationaliteiten vaak verschillend maar geloof overal hetzelfde.

A. De Bree | 26-07-11 | 11:20
Veler gevoelens prachtig verwoord!

@Aqualaire | 26-07-11 | 11:31:
Het verschil in nuance zit in de bronteksten.
Het programma van de PVV roept nergens op tot het vermoorden en uitroeien van anders denkenden.
Het programma van de islam roept honderden keren op tot het vermoorden en uitroeien van anders denkenden.
.
Daarnaast bestaat er niet zoiets als de absolute vrijheid van meningsuiting. De grens ligt namelijk daar waar je de vrijheid van anderen beperkt danwel bedreigt. Overigens reageren de meeste beroeps-moslims op elke vorm van kritiek als door bijen gestoken, zelfs op de meest simpele vragen kan men niet zonder agressie reageren.
.
Het uitmoorden van moslims waar u het over hebt daar zie ik nog helemaal geen reden toe, geen een enkele politieke partij wenst dit. Uitzetten dat eventueel wel maar zeker geen genocide.

@ De Jaap

De eerste alinea verwoord de problematiek helemaal. De vinger van alles wat zich rechts noemt gaat meteen naar de islam bij van Gogh. Die vinger ging meteen naar links bij Fortuyn. Enige nuance was niet te vinden. De termen NSB'er en landverraders vlogen over tafel.

De mensen die dat zo hard brullen, praten zich nu de blaren op hun tong om de (mede)verantwoordelijkheid zo snel mogelijk van zich af te praten. Want Breivik is een idioot. En Wilders is lief. En iedereen die ook maar enige poging doet om een keer de schaduwzijde van Wilders woorden boven water te halen, is meteen aan het demoniseren. Dat merkte ik gewoon in reacties.

Met de laatste alinea ben ik het dan weer niet eens. Ik ben gisteren in Amsterdam geweest en ik heb in een dag tijd alle soorten mensen voor bij zien komen. Ik denk dat er in totaal 74 of 75 nationaliteiten wonen. Misschien nog wel meer. Toch is er in Amsterdam geen burgeroorlog uitgebroken.

Onzinargument dus. De enige schuldige is Breivik en misschien een keer verstandig dat PVV aanhangers wat meer nadenken voordat ze roepen dat ze "de straat willen schoonvegen". Of dat onze straten moeten worden terug veroverd. Of dat Nederland weer Nederland moet worden. Of dat we ons moeten verdedigen tegen de islam.

Dat is gewoon eng taalgebruik. Wilders heeft niet Breivik tot zijn daden aangezet, maar het is misschien wel een moment voor de PVV en haar aanhangers om hun taalgebruik wat aan te passen, want een gek als Breivik heeft die woorden anders geinterpreteerd.

Voor de mensen die niet verder klikken dan hun neus lang is de namen hieronder:

Hugo Ruimwijk - Surinaamse afkomst
Bao Zhuo Chen - Chinees
Nazir Ahmad Chaudhry - Pakistan
Alex Kwame Fuachie - Ghanees
John Hilkens - staat er niet bij maar denk Engeland
Durim Gremaj - Albanees
Jian Xia - Japan of China prolly
Estin Habibovic - Bosnie
Evert Sijahailatua - Molukker
Sharif Korz - geen nationaliteit maar sowieso geen NL
Neculaie Negura - geen NL

Zo voldoende? En dan wist ik niet eens wie ik zou krijgen, ik heb gewoon willekeurig deze site opgezocht en ik was ook totaal niet verbaasd dat ik dit zou vinden.

@ Moi3

Die lijsten waar u over praat, spreken over nationaliteiten, niet over geloofsstromingen. Maar zelfs wanneer het over geloofsstromingen zou gaan, deze mensen stelen echt niet vanuit de Koran.

@ A. de Bree

Niet het programma van de Islam roept hiertoe op. Een aantal (hooggeplaatste) geloofsgeleerden binnen de Islam interpreteert de Koran zo en dringt dit op aan de "gewone" geloofsgenoten. Volgens mij staat er nergens in de Koran iets over het vermoorden van mensen.

A. De Bree | 26-07-11 | 11:41 | Misbruik melden

Een nette reactie. Ik ben beslist geen PVV aanhanger, maar het gevaar komt inderdaad niet uit de provincie Limburg maar dat komt meer uit Mekka. Ook moslims kunnen inderdaad moeilijk tegen afwijkende meningen.

Het gaat over een aantal woorden die Wilders gebruikt en die zijn achterban overnemen. Het oproepen tot verdediging. Het oproepen tot het terug veroveren van de straten. Het oproepen tot Nederland weer wat Nederlandser te maken. Het zijn stevige teksten.

Ik snap ook wel dat PVV aanhangers nergens pleiten voor geweld. Die snappen ook wel dat er een grens is en die ligt bij geweld. Een rechtstreeks verband is er niet.

Ik vind Wilders wel op de absolute grens zitten en Breivik heeft dat nog veel extremer opgevat. Het is goed dat er een keer een discussie los barst over wat Wilders zegt. IK ben het met de Jaap eens dat we hem er niet verantwoordelijk voor kunnen stellen. Dat is ook weer een te boude bewering.

-weggejorist-

Spekkie | 26-07-11 | 11:23 | Misbruik melden
Het gaat om het percentage.
-
Ik heb het niet gehad over de problemen met/door moslims die je DAGELIJKS alleen al in de Nederlandse kranten kan lezen.
Kijk voor de grap eens naar Opsporing Verzocht of kijk eens op de Gezocht posters van de Nederlandse politie
Denk er aan dat we het hier over een minderheid(!) hebben.
-
Lees eens een paar buitenlandse kranten.
Hoe is het mogelijk, maar daar staan de zelfde berichten over dezelfde minderheid.
-
Maar als Multculti-adept moeten we dit natuurlijk allemaal wel snel verzwijgen, ontkennen en bagatelliseren want anders stigmatiseren we onze fijne Cultuurverrijkers.

@Moi3:

"Kijk voor de grap eens naar Opsporing Verzocht of kijk eens op de Gezocht posters van de Nederlandse politie"

Ben ik onzichtbaar? :( Net de hele lijst geplempt. Verwijs dan ff naar mijn post!

@Spekkie | 26-07-11 | 11:48:"Volgens mij staat er nergens in de Koran iets over het vermoorden van mensen."
U heeft dus helemaal niets gelezen in de koran en gaat uit van uw gevoel van wat daar in zou kunnen staan.

-weggejorist-

@Aqualaire | 26-07-11 | 11:49:
Ik zie de "terugverovering van de Nederlandse straten" eerder als een pleidooi om het voortwoekerende geweld in de straten en steden te willen keren. Het is namelijk het geweld wat de straten en steden hebben veroverd en die kunnen we terugveroveren door de misdadigers op te pakken en stevig te straffen en indien nodig uit te zetten naar landen van herkomst.

Spekkie | 26-07-11 | 11:48 | Misbruik melden
Nee, maar de Koran spreekt regelmatig over Kafir (ongelovigen) die minder waard zijn dan Moslim gelovigen.
Criminaliteit tegen een Kafir (wij dus) is helemaal niet zo erg want het is maar een Kafir.

-weggejorist-

@tissot
"Het is natuurlijk erg makkelijk om de PVV te bashen, na dit verschrikkelijke gebeuren. Maar de PVV heeft 0,0 te maken hiermee"
'
de Oslo killer is wel helemaal en erg idolaat van wilders , staat in zijn gestoorde bundel!
'
de gedachten goed van wilders heeft hier niets mee te maken?'
'
de gedachtengoed van wilders heeft hem alleen maar gevoed!

Wilders is een reactie op de immigratie.
Dat was Breivik ook.
Misschien vertonen hun meningen overéénkomsten maar je moet de mensen veroordelen naar hun acties.
Wilders kiest voor een aanpak door dialoog.
Breivik door moord.
.
Wilders is zeker niet verantwoordelijk voor Breivik.. Anders zou je ook kunnen zeggen als jaren geleden iedereen in ze eigen landje was blijven zitten had Breivik dit nooit gedaan. Slaat ook nergens op.

@Spekkie | 26-07-11 | 11:48:"Volgens mij staat er nergens in de Koran iets over het vermoorden van mensen."
HAHAHAHA..... Sorry, maar nu moet ik toch echt lachen.
Dat boek staat echt vol met agressie tegen niet-gelovigen. Doden van ongelovigen is de normaalste zaak.
Ik heb het zelf niet nageteld (ja, ik heb ook een Koran) maar volgens Arabist Jansen is het inderdaad zo dat als je alle passages over geweld uit de Koran haalt je slecht 1/5 van het boek overhoudt.
Dit zei hij tijdens de rechtszaak Wilders toen het ging dat Wilders had gezegd dat je zonder de geweldpassages maar een boekje van het formaat Donald Duck overhield.
Niemand heeft toen Jansen daarop aangevallen, dus je kunt gevoegelijk aannemen dat hij gelijk had.

' Echter, gebruikt Wilders (vooral in het buitenland) behoorlijk oorlogszuchtige taal. En hoe zat het ook alweer met het kapotschieten van knieschijven?"

idd!'

Het verschil met wilders en de e Oslo killer is dat, de Oslo killer brengt het in praktijk, hij doet het! en wilders denkt het schieten op knieschijven..
Dus de Oslo killer doet het, gevoed door wilders gedachtengoed, want hij voelt zich zo een met wilders gedachtengoed maar, wilders zal geen knieschijven kapot gaan schieten, dat deed de Oslo killer wel even voor wilders!

dus JA de gedachtengoed van wilders is gevaarlijk!

marcc85 | 26-07-11 | 11:53 | Misbruik melden
Sorrie, maar ik had je post niet gezien.

@Moi3

' Ik heb het zelf niet nageteld (ja, ik heb ook een Koran) "

Nou dan zou ik het maar eens gauw in gaan neuzen en gaan bestuderen , en niet vertrouwen op " ze zeggen en ze zeggen en ZE zeggen!!
'
dan kom jij nog eens van een koude kermis thuis, dat je een formaat van "donald duck overhoud!!
'
en als je klaar bent, graag verslag erover HIER.

@Alian | 26-07-11 | 12:07 |
Wat een bullshit verkondig jij Wilders had het over het kapot schieten van de knieschijven van hooligans en criminelen... niet van weerloze kinderen!

Moi3 heeft helaas wel gelijk maar dat valt ook te zeggen over de bijbel.
De perfecte moord staat ook hierin beschreven.
Daarom ben ik dus zelf (heeeel persoonlijk) ook van mening (lees goed: MIJN MENING) dat religie ons tegenhoudt. Uiteraard niet iedereen, want gelukkig zijn er mensen die hier waarden en normen uit kunnen halen en er goed mee doen. Echter zijn er ook nog mensen zo ver onderontwikkeld dat ze alles maar aannemen en zich dus op het slechte pad bevinden n.a.v. zo'n geschreven boekje door één of andere mafkees die het nodig vond om mensen zo achter zich te scharen.

Beste manier om een groep vroeger achter je te scharen was een religie beginnen. Angst zorgt er vanzelf voor dat je volgers hebt. Kuddegedrag, erg herkenbaar bij mens en dier.

@ A. De Bree | 26-07-11 | 11:54

Dus ik kan letterlijk in de Koran vinden dat andersdenkenden omgebracht moeten worden?

@ Moi3

Dat percentage zegt mij dus niet. Hierin wordt maar een selectieve groep behandeld. U blijft het trouwens maar hebben over moslims, terwijl ik wel degelijk onderscheid zie tussen moslims en allochtonen.

Daarbij is het nou eenmaal makkelijker voor de media om het te hebben over allochtonen. En het wordt vaak benadrukt dat het om een allochtoon gaat, waardoor zij steeds slechter lijken. En het gaat vaak om allochtonen van een bepaalde leeftijd.

Overigens zijn het misschien wel criminelen, maar ik vind dat onze autochtonen vaak in staat zijn tot misdaden van een veel grotere impact:
- Tristan
- Breivik

of verder terug

- Adolf Hitler
- Betrokkenen bij genocide in Argentinië

Allemaal misdaden op een veel grotere schaal.

Ik vind het artikel overigens een stuk wat oproept tot discussie. Maar ook moeilijk te verkroppen, aangezien ik vind dat het teveel uitgaat van Breivik. Ook al staat je de situatie niet aan, tot deze acties overgaan is nooit de oplossing.

Om dan even de bijbel er bij te halen:
- Gij zult geen kwaad met kwaad vergelden
- .... keer dan ook de andere wang toe.

Als men op deze manier blijft werken komt er nooit een einde aan al die haat en ellende. En het geloof in het algemeen heeft daar een groot aandeel in.

@ Moi3:

"Sorrie, maar ik had je post niet gezien"

Maakt niet uit, je hebt het maar druk met je standpunten te verdedigen.
Ze maken het je niet makkelijk ;) Toch ben ik het wel met je eens. Ben vandaag erg eensgezind, nu maar ff een hapje eten!

@Barkruk

kinderen of volwassenenen, maakt het uit?? het zijn allebei mensen! zoiets zeg je niet in het openbaar dus?
wilders had het nog wel zelf willen doen, en zo'n wet ingevoerd als hij het voor het zeggen had, zo'n type is het, anders zegt hij zoiets niet!
knieschijven kapot schieten???
denk jij maar even na hierover!

@Spekkie | 26-07-11 | 12:16:
Soera 47:4 :
Wanneer gijlieden dus een ontmoeting hebt met hen, die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht, bindt hen dan in boeien. Dan daarna of begenadiging of loskoping, totdat de strijd zijn geweld heeft neergelegd. Aldus. En zo Allah wilde, zou Hij zichzelf tegen hen helpen, maar het is om ulieden met elkander te beproeven. En zij die gedood zijn op de weg Allah's, hun daden zal Hij niet teloor doen gaan.

@Alian | 26-07-11 | 12:20:
De politie heeft de mogelijkheden om hooligans en criminelen mits dat noodzakelijk is in de knieën te schieten. Dat was waar Wilders naar refereerde.
Het zal u waarschijnlijk een worst wezen want ik zie in uw reactie's dat u meningen en feiten onderling verdraaid om zo tot iets lasterends te kunnen komen.

@Alian | 26-07-11 | 12:20 | Misbruik melden
Onschuldige kinderen tegenover aggresieve doorgesnoven volwassenen(hooligans)
En dan nog wou Wilders dat de *KNIESCHIJVEN* van de *CRIMINELEN* werden stukgeschoten.
Niet zoals Breivik *ONSCHULDIGE KINDEREN* door het *HOOFD*.
.
Snap je het verschil? Denk jij maar even na.

@Alian
Ik zou je bijna meeslepen naar dat eiland en vervolgens naar de ME bij een voetbalwedstrijd met doorgesnoven hooligans kijken of je het verschil snapt..

A. De Bree | 26-07-11 | 12:23 |

Oke, daar wil ik dan best in mee gaan. Maar nog steeds blijf ik erbij dat het allemaal om gezond verstand draait (en meegaan met de tijd). De mensen die dit nog "uitvoeren"/ letterlijk nemen zijn wat mij betreft gewoon geestesziek.

Deze mensen zijn al in staat zo'n daad te verrichten en zoeken daarna een excuus of connectie met iets.

ik doelde alleen maar op de uitspraak van wilders in het artikel hoor, ik ben het er niet mee eens, en ik vind dat een politicus zoiets niet eens mag voorstellen = knieschijven kapot schieten = niet de oplossing, we leven toch niet meer in tijdperk het wilde westen?

Wilders walgt van Oslo-killer
Is onbereikbaar geworden!

-weggejorist-

WAT EEN ONZIN

TOEN PIM FORTUYN WERD VERMOORD HEEFT TOCH OOK NIEMAND GEROEPEN DAT DE SP FOUT WAS.
Jack007 | 26-07-11 | 11:58 |
.
En alsof PvdA'ert Ad Melkert na zijn beschamende optreden tijdens dat TV-gesprek een boetekleed heeft aangetrokken.
http://www.youtube.com/watch?v=59xQbFLsXXQ

^^^ Oeps, verkeerde link.. ^^^
http://www.youtube.com/watch?v=EZ_BFQQ3vVE&feature=related
This said it all!!!

Alian | 26-07-11 | 12:13 | Misbruik melden
Ik heb het boek gelezen.
Maar ik stel voor dat jij dat ook eens doet.
Er zijn uitstekende vertalingen in omloop
-
Ben je een Moslim dan is er niets aan de hand en ben je veilig
Maar ben je een Kafir dan is het absoluut geen vriendelijk boek meer.

@Aqualaire | 26-07-11 | 11:24
Meningen mogen gegeven worden.
En naar mijn mening is de linkse cultuur nooit goed geweest voor Nederland.
Dat uw mening is gebaseerd op wellicht vooral positieve ervaringen met linkse politiek in welke vorm dan ook, kan aan uw eigen visie liggen.

Ergo: Ik blijf bij mijn stuk en respecteer uw andere mening.

Doch beticht u mij van het tekort aan feitenkennis; uit uw stuk merk ik niets op dat uw feitenkennis superieur is aan mijn ervaringen waardoor ik genoodzaakt ben uw plempsel te devalueren.

Rest mij nog slechts de vraag wie u de ogen heeft gesloten, danwel heeft betrokken in het indoctrinatie proces.

Maar het gaat niet over meningen en boeken e.d. Het gaat over de interpretatie van een persoon. Deze persoon is in wezen al "slecht" en zoekt/ ziet in een bepaald iets vervolgens een goed excuus om vanuit te handelen. Dat is niet alleen zo met de Islam, dat geld ook voor de Bijbel en zelfs voor atheïsten.

Overigens, als jullie mijn reaguursels door de weken heen hebben gelezen weten jullie ook dat ik niet de grootste voorstander van bontkraagjes ben, echter vind ik dat er verschil is tussen moslims en bontkraagjes en daarnaast betreft dat maar een klein deel. Die nuance wil ik gewoon graag duidelijk maken.

Ik heb ooit Marokkaanse buren gehad. Hele fijne mensen, moslims en zeer gastvrij. Wij gingen als gezien vaak bij hun eten en praten over allerlei zaken.
Op een gegeven moment ging dat jongetje zich meer en meer in zijn identiteit interreseren( vooral over zijn marokkaanse achtergrond en zijn geloof) wat vooral werd ingegeven door het feit dat er in de media zoveel over moslims en marokkanen werd gepraat. Dit jongetje leende hier op een gegeven moment zijn identiteit uit (dat doe je op die leeftijd, een identiteit ontwikkelen) en ging steeds meer om met mede-marokkanen, dit waren allemaal pubertjes, en wat doen pubertjes: die zetten zich af! Als je het gevoel hebt dat de maatschappij je niet mag, ga je je ook er tegen afzetten. (of dat gegrond is maakt volgens mij niet uit).
Die gastjes hebben dus het gevoel dat ze er niet bijhoren, wat maakt dat je minder respect hebt en sneller dingen doet zoals rouwstoeten lastigvallen.
Dit is natuurlijk geen excuus, maar volgens mij is dit wel de manier hoe veel van die kinderen lastige pubertjes werden. (i.c.m. opvoeding etc)

als gezin...regel 2

Spekkie | 26-07-11 | 12:16 | Misbruik melden
De reden waarom ik over Moslims praat is dat ik ook een onderscheid zie tussen Allochtonen en Moslims.
Nederland en Europa hebben niet zozeer problemen met Allochtonen maar met een bepaalde groep allochtonen.
In Europa is de Moslim groep(ongeacht nationaliteit) domweg de enige die overal een probleem vormen.
Duitsland heeft totaal geen last van Antillianen.
-
Zo'n actie van Breivik is absurd.
Persoonlijk ben ik voor een politieke oplossing.
Als je zoals Breivik dat vindt toch geweld moet gebruiken doe het dan met een gericht schot op één persoon.
Zijn soort acties zijn werkelijk met geen mogelijkheid goed te praten.
-
Laten we maar liever Hitler en zijn NSDAP er buiten laten.
Anders krijgen we weer de discussie dat zijn partij ook een Socialistische Arbeiders Partij was die hun versie van Politiek Correct denken met succes aan de bevolking opdrong.
-
Ik ben niet gelovig en niet zo voor de andere wang toekeren.
Ik ben ervoor dat we inderdaad eerst kijken of we met praten er uit komen maar daarna is het toch echt over.
Wat Moslims in Europa betreft ben ik nu dus echt voorbij het praat stadium.
Dat hebben we 30-40 jaar gedaan en de situatie is alleen maar veel slechter geworden.
De 2e en 3e generatie is zelfs nog slechter aangepast dan de eerste immigranten!
Het is ook altijd meer een monoloog geweest en nooit een gesprek. Het enige dat van de Moslim kant kwam was "Wij willen respect", "Wij willen onze regels en wetten in Nederland" en nooit "Wij zullen...."
-
Ik heb werkelijk geen enkele behoefte meer om "te praten".
Praten heeft toch wel 100% bewezen niet te werken, nee, zelfs keihard averechts te werken.
Het wordt duidelijk gezien als teken van zwakte.

Tel daarbij het onvermogen van de ouders om dit dan toch in goede banen te lijden en je hebt een probleem.
De ouders van dat jongetje zagen dat ze het hier ook niet aankonden en zijn weer teruggegaan naar Marroko, een zeer verstandig besluit vind ik.

"Wilders is wel degene die ongegeneerd haat jegens Islam in niet mis te verstane bewoordingen uitbraakt."
Aldus 'Wij Blijven Hier'

En wat is daar mis mee?

Mauz_is_waus | 26-07-11 | 13:03 | Misbruik melden

Een goed tegeltje tot het laatst. PVV'ers moeten eens stoppen mensen die ietwat nuanceren in een links kamp te stoppen. Kijk naar Iran en je ziet wat de Islam is. In zijn ergste vorm. Ik ben tegen het binnen laten van kansloze immigranten. We moeten goed kijken wie we binnenhalen.

Daar ligt bij mij de grens. Ik heb in het stuk waar ik met A. De Bree discussieer al wat halve citaten uitgelegd. De Bree gaf zijn interpretatie er aan. Die kan ik volgen, maar terug veroveren van straten. Het schoonmaken van straten. Wilders noemde Balkenende Chamberlain. Iedereen met een beetje verstand van geschiedenis weet waar Wilders het dan over heeft.

http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html

Dit stuk beschrijft alles wat ik er over denk. "Linkse" reaguurders verpesten dat door meteen naar Wilders te wijzen, maar de auteur heeft uitstekend verwoord wat een aantal mensen ook voelen.

Ik heb het idee dat PVV'ers deze discussie niet willen. Dit deed ik gisteren ook en toen werd mij verweten door opper intellectuelen dat ik demoniseer. Er mag nu met recht vragen worden gesteld bij wat Wilders allemaal roept.

Waar ligt de grens? Dat is het enige lichtpuntje misschien aan de aanslagen van Breivik( ik haat het om het woord lichtpunt te gebruiken). Dat hier eindelijk eens een discussie over gevoerd gaat worden.

Niet dat PVV'ers dat willen. Want wetenschappelijke onderbouwingen zoals Rob Riemen over fascisme en de PVV worden neergeslagen( want demoniseren) en ook dit wordt dus verbaal neer geslagen.

Ik ben er tegen dat de PVV fascistisch wordt genoemd en dat de PVV gelinkt wordt aan de aanslagen. Wilders heeft immers niet geschoten. Ik ben er nog meer tegen dat PVV'ers stelselmatig de deur dicht klappen als er enigszins moeite wordt gedaan om zich te verdiepen in de PVV. Ten minste als het de PVV aanhang niet dunkt.

Commen_sense | 26-07-11 | 13:38 | Misbruik melden
Als jongetjes ouder worden krijgen ze steeds meer les in de Islam.
Daar wordt hun ingepompt dat wij maar minderwaardige ongelovigen zijn en dat een Moslim man superieur is

Ik denk dat dit eerder de reden is waarom het een moeilijk jongetje werd.

eye | 26-07-11 | 13:41 | Misbruik melden
"Wij blijven hier" vergeet gemakshalve maar dat we 30 jaar lang gesmeekt hebben of ze toch maar alsjeblieft mee willen doen.
Werkelijk tot het absurde positief gediscrimineerd en miljarden uitgegeven om het ze zo makkelijk mogelijk te maken.
Resultaat 0.0
-
Duidelijk is Wilders en met hem heel veel andere Nederlanders nu klaar is met praten.

@ Moi3

Maar hier in Nl hebben we juist ook last van Antillianen. Dat terzijde, ik ben het met je eens dat er een hoop tuig rondloopt. Ik kan mij ook vinden in de opmerking Commen_sense, maar dit is een constant doorgaande neerwaartse spiraal.

Ik vind ook dat we hier strenger moeten zijn, aanpakken dat zooitje. Het probleem is echter dat we hier overal uitzonderingen voor gaan maken, daardoor is het voor niemand, en zeker voor de allochtonen, niet duidelijk wat er van ze verwacht wordt. Maar dat betekend voor mij dat we daarbij kijken naar allochtonen (ongeacht welk land) en niet naar moslims. Want ze zijn echt niet allemaal zo kwaad hoor, tijdens het stappen kom ik er zat tegen. De tent waar ik na die tijd wat eet werken toppers, en geloof mij, aan het eind van zo'n avond zijn wij geen makkelijke klanten. We slopen niets en betalen gewoon, maar het kan nogal eens een herrie zijn e.d. Maar die lui doen gezellig mee en geen gezeur. Hetzelfde geld voor de taxichauffeur.

Geweld is nooit een oplossing omdat je op deze manier weer een actie terug krijgt. En de haat wordt groter, de groep gaat zich nog meer afzetten en dat veroorzaakt nog meer haat. Ik vind geweld een teken van zwakte, je kunt het dan blijkbaar niet af met woorden.

Nogmaals het gaat me erom dat niet alleen moslims en allochtonen voor ellende zorgen. Zal nog een snel voorbeeldje noemen, kindermisbruik zijn voornamelijk autochtonen. Inclusief het misbruik door de (katholieke) kerk. Dus niet alleen de Islam zorgt voor ellende en dat lijken personen als Breivik even te vergeten.

Moi3 | 26-07-11 | 13:51 | Misbruik melden
Beetje simpele voorstelling denk ik, het zou een kleine bijdrage geweest kunnen zijn. Maar lijkt me niet, omdat die ouders vrij gematigd waren en ook met Nederlanders omgingen, dus denk niet dat ze hun zoon naar een koranschool zouden sturen als ze wisten dat dat er gepredikt word.

Ik vind het eerlijk gezegd de stelling belachelijk en wel om deze redenen :

1. Het is niet perse het gedachtengoed van PVV alleen of dat het gedachtengoed van de PVV uniek is. De PVV is alleen de enige die het hard op durft uit te spreken. Het gaat dus te ver om alles af te schuiven op de PVV alleen.

2. Er zullen altijd idioten op deze wereld zijn, die in de naam van iets of iemand dit soort gruweldaden pleegt. Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje hetzelfde als toen men, na de Columbine High School schietpartij, Marilyn Manson en/of geweldadige videospellen de schuld gaf. Breivik is een zieke geest die elke reden aanpakte om zijn daad te rechtvaardigen. De PVV staat hier, in mijn mening, totaal buiten.

3. Beivik heeft dit al jaren in de planning, dus ook al voor de PVV groot werd in Nederland. Hij heeft Wilders erbij gehaald om hem tot "medestander" te bombarderen. Dit is dus gebeurd toen zijn voorbereidingen al in volle gang waren.

-weggejorist-

sorry voor de dubbele post...

@Aqualaire | 26-07-11 | 13:46:
Ik heb dat stuk uit De Pers vanmorgen al gelezen en vind dat goed onderbouwd.
Echter was de dierenpartij pas in de politiek terecht gekomen ruim *na* de aanslag op Pim Fortuyn, dat genoemde scherpe debat heeft dus nooit plaatsgevonden.
En bij de aanslag tegen Theo van Gogh werden alle apologerende pro-islam er bij de haren bijgesleept en moest alles direct gedownplayed worden. Sterker nog, men zocht snel naar oplossingen in het verbieden van kritiek jegens 'religies'.
En juist daarom vind ik deze continue aanvallen op het gedachtengoed van Wilders en zijn PVV abject.
.
Overigens is een goede onderlinge discussie met wederzijds respect voor andermans mening zo onderhand een zeldzaamheid geworden, maar ik ben u daar wel degelijk dankbaar voor.

Aqualaire newuser | 26-07-11 | 13:46 | Misbruik melden
Ik heb het stuk gelezen maar kan op het eerste oog nu niet iets zien wat ik een "moeilijke vraag" zou willen noemen.
Natuurlijk, sommige opmerkingen van Wilders zijn inderdaad niet van het voor de Nederlandse politiek zo gebruikelijke "Ik zeg toch niets wat de Moslims in Nederland boos zou kunnen maken/ Ik word nu toch niet door mijn collega's uitgemaakt voor Nazi, Xenofoob of Islamofoob " gehalte.
-
Heb je misschien even een voorbeeldje ?

"kindermisbruik zijn voornamelijk autochtonen"
Spekkie | 26-07-11 | 14:01 |

Dus mohamed met zijn zesjarige bruid Aïsja was een autochtoon?

eye | 26-07-11 | 14:14 |

Wat snap je niet aan het woord "voornamelijk".

Overigens moet ik mezelf even aanvullen

kindermisbruik moet zijn kindermisbruikers.

Spekkie | 26-07-11 | 14:16 | Misbruik melden
Nu zal een moeder die geleerd is om onderdanig naar haar man te zijn en ook niet de taal spreekt niet snel naar de politie lopen.... lijkt me.
Bovendien loopt een gelovige Moslim überhaupt niet snel naar een ongelovige politieman/vrouw om een zo gevoelig familieprobleem te melden.
-
Maar je leest inderdaad vaker over allochtonen.

Spekkie | 26-07-11 | 14:01
Spekkie | 26-07-11 | 14:16
Spekkie | 26-07-11 | 14:18
In islamitische landen worden miljoenen kinderen misbruikt.
Dus je hebt eigenlijk wel gelijk. De daders zijn in hun thuislanden immers autochtonen.

Aha, dan wordt het een beetje anders.
Dan roep ik "Loverboys"

Spekkie | 26-07-11 | 14:18 | Misbruik melden
Aha, dan wordt het een beetje anders.
Dan roep ik "Loverboys"

ErikBaan | 26-07-11 | 14:02
Hulde. Van A tot Z correct.

@ Bizonkid
@ Moi3

Klopt allemaal. Maar volgens mij gaat mijn standpunt aan jullie voorbij, ik verdedig de allochtonen niet, maar zij zijn niet de enige "slechte" personen.

Spekkie | 26-07-11 | 14:33
Ben ik met u eens maar wilde het toch even gezegd hebben.

@bizonkid | 26-07-11 | 14:28
Dank u, ik word een beetje moe van al het vingerwijzen eerlijk gezegd. Een volslagen gek noemt Geert Wilders en meteen staat Nederland (lees : media) op z'n kop.

Spekkie | 26-07-11 | 14:01 | Misbruik melden
Ik denk dat we eerst de grote problemen moeten aanpakken.
Antillianen is alleen een Nederlands probleem en dat lossen we echt wel op.
-
Maar het echte probleem zijn die grote hoeveelheden moslims die in ieder Europees land serieuze problemen veroorzaken en waar de huidige (meestal zeer linkse) politiek al jaren volkomen hun ogen voor sluit.
Ze sluiten niet alleen hun ogen, ze ontkennen zelfs glashard dat er problemen zijn.
Precies zoals die Burgemeester in Gouda die glashard bleef roepen dat er echt geen problemen met Marokkanen in Gouda waren.
Toen de media met foto's en film zijn ongelijk aantoonde probeerde hij het nog even met "Dit is de schuld van de Media"
Een paar dagen daarna wilde hij 10 miljoen Euro hebben om deze "niet bestaande" problemen op te kunnen lossen.
We hebben in onze politiek al jaren teveel van dit soort incompetente realiteit ontkennende mensen.
-
We moeten ophouden met heel politiek correct vooral niet de groep en de problemen te benoemen.
Opvallend is dat bij blanke(!) Polen juist de PvdA voorop loopt om ze direct het land uit te gooien.
We moeten niet eerst andere allochtone groepen hard gaan aanpakken als we in Europa het meeste last van Moslims hebben.

Spekkie | 26-07-11 | 14:33 | Misbruik melden
Nee, dat begrijp ik maar laten we ons eerst concentreren op de grote problemen.
Er zullen altijd groepen zijn die het minder doen.
Maar ze moeten niet gevaarlijk worden of echt gigantische schade aanrichten.

Als we met vingers gaan wijzen zou ik met mijn vingers wijzen naar de intolerante maatschappij waarin we leven...

Politiek gezien was Wilders nooit geworden wie hij was als er niet zoveel moslims die, in wilders' ogen het land verpesten, in Nederland waren.
Als Nederland dus een ander immigratie en integratie beleid had gehad was Wilders nooit zo groot geworden.
Dan had breivik Wilders nooit gekent en zodoende had hij een ander gevonden om zich op te fixeren en dan had die de schuld gekregen van dit alles...

Misschien had hij dan wel een aanslag op '' rechts'' gepleegd.

Aqualaire | 26-07-11 | 13:46
Ik moet zeggen dat u een stuk genuanceerder en vooral realistischer klinkt dan de afgelopen weken.
Verder, vragen over 'wat Wilders allemaal roept'? Alles is uitgebreid aan de orde geweest tijdens het proces. Al heel lang is zelfs de gehele PVVaanhang het erover eens dat kopvoddentax en knieschijven kapotschieten niet kunnen. Je zult de politici de kost moeten geven die uitglijders debiteren.
Ook 'de grens' is duidelijk aan de orde geweest tijdens het proces dat o.a. als uitkomst had dat Wilders zich niet aan haatzaaien heeft bezondigd.
Wilders heeft niet geschoten is onvoldoende. Hij heeft niet alleen niet geschoten, hij heeft evenmin geen haatgezaaid en niemand opgehitst.
Overigens valt het me elke keer weer op dat Wilders wordt gelinkt aan rechts. De man, de PVV, is rechts noch links. Volgens André Krouwel, PvdA, politicoloog en docent aan de VU te Amsterdam is de PVV wel conservatief maar links noch rechts.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Pol-landschap-2010.gif

In het volgende artikel zie ik wat meer nuance m.b.t. het wel of niet genoemd worden van Wilders door de massamoordenaar Beivik.
.
http://www.joost-niemoller.nl/2011/07/wat-breivik-zei-over-wilders/
.
Het is dus blijkbaar allemaal heel erg indirect. Dat het hier in Nederland direct zo'n hetse is geworden hebben we waarschijnlijk te danken aan die extremistische socialisten (met hun onhaalbare doelen) bij bijvoorbeeld van Jole's JOOP.

@ Moi3

Eens, zeer zeker. Maar wat mij betreft is de Islam niet "het" probleem. Maar geloof in het algemeen. In principe heb ik niets tegen geloof, maar een grote groep gelovigen voelen zich superieur aan de "gewone" bevolking.

Ik ben ook voor strengere aanpak, bijvoorbeeld voor misdrijven waar een langere straf dan een half jaar voor staat, gewoon terugsturen.

En ik ben ook voor strengere regels wat betreft taal, zet een bepaalde tijd voor het leren van een taal (daar moet een reëel beeld van zijn) en voer ook in dat deze taal in openbare ruimten gesproken wordt, ongeacht of er autochtonen of alleen allochtonen zijn.

Maar ik ben voor strengere straffen in het algemeen. Ik heb bijvoorbeeld ook maar weinig gehoord van berechting van al die katholieke priesters die kinderen hebben misbruikt. En ook voor de daders van de meest recente pedofiliezaken mogen strenger aangepakt worden.

Nederland (en Europa) is in het algemeen gewoon te soft en laat teveel gebeuren. Maar ik maak vervolgens wel de nuance dat ik hier geen massamoorden voor ga plegen. Daarin is Breivik anders dan ik ben/ jullie zijn. Deze man was al ziek (en begon al voordat er sprake was van Wilders). Hij heeft alleen nu een zogenaamde medestander gevonden in plaats van dat hij de volledige verantwoordelijkheid neemt en er geen mensen bij betrekt die er "niets" mee te maken hebben.

Je kunt vinden wat je wilt van Wilders, maar hij kiest tenminste voor een strijd met woorden en niet met geweld.

DeJaap tracht de stelling heel slim zo neer te zetten dat er uit komt dat Wilders 1 op 1 verantwoordelijk is voor de aanslagen in Oslo. Deze 'gemaakte' stelling is eenvoudig weg te wuiven met hetzelfde prietpraat als die in de rechtzaak is gevoerd. De werkelijke stelling is echter: ''De aanslagen in Oslo zijn het bewijs dat het gedachtegoed van de PVV gevaarlijk is.'' Deze stelling is onmogelijk te ontkrachten.
-
Wilders geeft wel degelijk draagvlak aan dit extremistische gedachtegoed. Dat het voor een deel zou liggen aan de situatie is natuurlijk waarheid, als de 'problemen' zich niet voor doen bestaat de situatie niet. Wat een veel groter effect heeft, is hoe een publiek figuur denkt dit 'probleem' op te lossen. Doen we het met elkaar of werken we tegen elkaar in? Gaan we uit van vertrouwen of wantrouwen?
-
Wilders' gedachtegoed is gevaarlijk, al is het alleen maar om de laconieke roep naar de absolute waarheid die hij in zijn betogen voert. Voor sommige mensen houdt dit in dat ze denken vrij spel te hebben. Net zoals de Bijbel of de Koran zijn Wilders' uitspraken multi-interpretabel. De ontvanger filtert eruit wat voor hem het beste uitkomt. Helaas is dat in sommige gevallen een vrijbrief naar rechts-extremisme en geweld. Mijn stem gaat uit naar ReFlex, niet alleen omdat ik deze mening deel, maar ook omdat ik het verhaal van DeJaap nou al honderd keer heb moeten horen.

Dit is nu ook niet bepaald goed te noemen
De Italiaanse Europarlementariër Mario Borghezio heeft voor een nieuwe rel gezorgd door de ideeën van de Noorse terrorist Anders Behring Breivik „ten diepste gezond” te noemen. De politicus van de Lega Nord, de juniorpartner in Silvio Berlusconi's centrumrechtse coalitie, was maandagavond op de radio vol lof over diens 'nee' tegen de multiculturele samenleving

ErikBaan | 26-07-11 | 14:44
Mee eensch. Het uitgangspunt moet zijn dat we hier te maken hebben met een volslagen idioot met wie Wilders, of wie dan ook, niets van doen kán hebben. Maar voor de media (bijna per definitie links) en veel figuren van linkse signatuur is dat te jammer.

@Slinks | 26-07-11 | 15:15:
Dan volg ik gaarne uw 'denkwijze'... en maak dan in een keer heel goed aan u duidelijk wat u zo juist heeft geduidt.
.
"De aanslagen in New York, Madrid en London zijn het bewijs dat het gedachtegoed van de islam gevaarlijk is."
.
Deze stelling is onmogelijk te ontkrachten en wordt op honderden plaatsen onderschreven in de koran, de hadith en delen van de sharia.

"Deze 'gemaakte' stelling is eenvoudig weg te wuiven met hetzelfde prietpraat als die in de rechtzaak is gevoerd."
"Deze stelling is onmogelijk te ontkrachten."
Slinks | 26-07-11 | 15:15
Op Gilles de la Tourette-achtige wijze dingen roepen zonder onderbouwing heet roeptoeteren. Maar gaat u rustig door. Ik vertrouw erop dat reaguurders u doorzien.

Alsof de Noren überhaupt bezig zijn met onze standpunten in Nederland. Die hebben wel wat anders te doen.
Toch opmerkelijk hoe dit drama in Nederland wordt uitgekauwd.
Terwijl de Noren gisteren lieten zien wat de enige respectvolle houding is t.a.v. de slachtoffers, nabestaanden en de Noorse 'identiteit'.
Ondertussen in NL: Links, Rechts en het midden rollen ordinair op straat over elkaar heen met wijzende vingertjes en de welbekende Godwin-citaten.
Maar goed, da's dan ook weer typisch de Nederlandse Identiteit. Máxima, ik heb 'm voor je gevonden hoor!

Walgelijk dat Geert zich hier openlijk van moet distantiëren, enkel en alleen maar om slinkse media geen voer te geven....Ik heb nog nooit een organisatie zoals NMO afkeurend zien reageren op een of andere aanslag!
Beste Geert, heb je ook al een verklaring voor de dood van Amy en Kraaijkamp senior

Spekkie | 26-07-11 | 15:13 | Misbruik melden
Ik zal er wat voor geven als een religie alleen nog maar mag meebeslissen als ze wetenschappelijk kunnen aantonen dat hun verhaal waar is.
-
Ik maak me zorgen dat we steeds verder teruggaan naar de tijd dat er beslissingen werden genomen vanwege geloof.
Neem nu dat Halal/Kosher slachten.
Dat in veel kantines in Nederland het vlees nu al Halal is terwijl het grootste gedeelte van niet-moslim Nederland tegen Halal slachten is.
PvdA heeft voor het eerst gezien dat ze niet meer mochten beslissen zonder eerst toestemming te vragen aan hun Moslim achterban.
Dit gaat vanaf nu veel vaker gebeuren, dus PvdA maak je borst maar nat.
Daarna komen al die multiculti partijen aan de beurt.
Dat is best wel lachen, maar dat terzijde.

Stelling: De aanslagen in Oslo zouden er niet zijn geweest als Noorwegen zijn eigen Geert Wilders had.

L.S.

Met leedwezen kennis genomen wat recentelijk gebeurd is en elders in de wereld nog aan de gang is....

Er heerst al zeer geruime tijd onrust onder de europeanen. Overigens ook elders. De onrust en opstanden zijn zo ernstig/veelvuldig dat wij het kennelijk niet eens meer kunnen bevatten. Onderwijl debatteren politici en allerlei logen met wetenschappelijke kreten en stadhuistaal over de hoofden van de burgers heen. De politiek luistert gewoon NIET naar de burgers. Politici zijn bezig vooral elkaar en in het bijzonder de PVV af te maken. Daarmee niet beseffend dat zij voor hun zef de problemen alleen ernstiger maken en de kiezers gewoon richting Wilders jagen ondanks dat de PVV niet echt een democratische partij is...Een partij hoort een vereniging te zijn en in een vereniging bepalen de leden/burgers het beleid. Andere partijen lijken ook verenigingen te zijn. Echter na de verkiezingen worden beginsels en programma's aan de kant geschoven en de grote volksverlakkerij ontstaat dan. Welaan: de burgers hebben dat tegenwoordig haarfijn in de gaten en daardoor kon een protestpartij zoals de LPF en de PVV ontstaan. Overigens predikt Wilders nog steeds de kracht van de stembus en dat hebben wij van zijn concurrenten vele jaren niet meer vernomen. Slechts gooien met modder schimpen en schelden. Wilders heeft nooit opgeroepen tot geweld hoewel hij door anderen met alle systemen uit het verleden vergeleken wordt. Zolang politici in onze z.g. rechtstaat graaiers, fraudeurs, bonusjagers, declareerders, pensioenverkwanselaars, woekeraars en oplichters hun gang maar laten gaan zolang zullen protestpartijen uit de grond blijven schieten. Wij kunnen Wilders nog dankbaar zijn dat hij kans ziet vele honderdenduizenden in dit land te verwoorden in hun onrust gevoelens. Dat heeft niets te maken met immigratie of emigratie maar wel met een volkomen wantrouwen in de huidige politieke partijen en hun leiders. Dat het heethoofdige en/of schizofrene figuren te lang gaat duren voordat er veranderingen in gang gezet worden is verfoeilijk en bijna niet te begrijpen. Aan de andere kant: je moet maar beroofd worden op straat, je kind verkracht, vermoord, je spaargeld gejat, pensioen verkwanseld of ernstig letsel toegebracht worden. Je handen gaan dan jeuken........Blijf dan maar eens met twee benen op grond staan. Onze leiders leuteren maar door..

eye | 26-07-11 | 16:00 | Misbruik melden
Dat zeg je nu zo, maar je zou daar wel eens gelijk in kunnen hebben.

eye | 26-07-11 | 16:00|||Superieure stelling: al deze problemen zouden er niet zijn als de islam, net als bijv. in de jaren '70, afwezig zou zijn.
De islam is het geloof van het kwaad, zoveel is zeker. Iedere dag nieuwe negatieve nieuwsfeiten met islamieten in de negatieve hoofdrol.
Geert Wildes zou geen bestaansrecht hebben als islamieten een vredelievend volk zouden zijn. Dus leg de schuld maar neer bij je landgenoot, ipv bij uitheemse barbaren. In WOII noemden we zulke mensen NSBérs. Clubs die vol zitten met dat soort lieden: pvda, sp, d66 en GL.
Draai de situatie eens om, het is dus de schuld van Groen Links (Volkert zijn partij) dat Pim dood is. Vrij eenzijdig gedachtegoed dat goed past bij allochtonen/gelovigen/ultra-linkse rakkers.

L.S.

Zolang, de door ons gekozen politici, niet naar de kiezers/burgers luisteren zal men alles, tot geweld aan toe, uit de kast trekken om zijn of haar problemen en onrust gevoelens aan de orde te stellen. Dat wordt alleen maar erger zolang er geen maatregelen genomen worden. In dit licht bezien is het een groot voordeel dat de PVV in de regering zit en niet zoals andere partijen bij voortduring aan de kant staat schreeuwen over niets. Eensgezind de huidige problemen aanpakken kan wil men kennelijk niet. Als simpel onschuldig maar wel belangrijk onderwerp: de voedselbanken.....

L.S.

EYE

Stel nu eens dat Volkert lid zou zijn, was of nog is van GL dan vraag ik mij of hij , gezien zijn daad, geroyeerd is als lid.

Slinks | 26-07-11 | 15:15
U noemt in een zin de koran en de Bijbel..ik nu ook ...
Bijbel en koran zijn 2 onafhankelijke niet vergelijkbare dingen.
Zoiets als een appel en een ei...
Ene Mohammed heeft een stukje bijbel gekopieerd en er zelf maar bij bedacht wat hem politiek zo uitkwam.
Dit is te vuur en te zwaard aan diverse volkeren opgedrongen.
Lees er eens iets over of lees beide.

@R. Goossens | 26-07-11 | 09:07 | Misbruik melden
Alvast een waarschuwing vooraf: vanwege de ernst van de laffe aanslagen in Oslo en Utøya zullen we in de reacties heel streng modereren. Alles wat neigt naar racisme, ook al is het ironisch bedoeld, wordt niet getolereerd.

***vrijheid van meningsuiting***

@eye | 26-07-11 | 16:00
Het is een interessante stelling.
Als de onderbuiken/ontevredenen geen stem mogen hebben komt het er wel op een andere manier uit. Ik moest ook denken aan de film V voor Vendetta.

En als ik nu al hoor (over Noorwegen) dat kritische geluiden over links nu al als potentieel crimineel worden gezien, switcht Noorwegen van een overtolerant land naar een land met gedachtepolitie. En dat gaat ook niet werken. De drukketel is er. Nu het ventiel nog. Is wel zo veilig.

-weggejorist en opgerot-

Zo te zien is het opinie stuk van Bruce Bawer hier nog niet geplaatst. (sorry als dubbel).
Bruce is de auteur van 'Terwijl Europa sliep. De dreiging van de radicale islam.' (Amerikaan woonachtig in Noorwegen).
De laatste zin in de stuk is belangrijk:
"Zich negatief uitlaten over enig aspect van het moslimgeloof heeft in Noorwegen altijd gevoelig gelegen en aanleiding gegeven tot beschuldigingen van islamofobie en racisme. Ik vrees dat het nog veel moeilijker wordt deze kwesties aan te snijden nu deze moordzuchtige gek het boegbeeld is geworden van de kritiek op de islam."
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817820/2011/0...

de = dat

"En hoe zit het eigenlijk met dat “rouwen”? Op een forum van PVV-aanhangers іѕ daar weinig van te merken. De slachtoffers worden aangeduid als “Noorse ettertjes” en de aanslag wordt gerechtvaardigd omdat zij Israël zouden willen boycotten."
w-stom newuser | 26-07-11 | 17:27 |
.
Lul niet zo dom. Iedere mongool kan een forum oprichten. En dat er fora zijn waar extremistische mensjes zich PVV'er noemen dan moeten zij dat zelf weten, maar dat kun je de PVV en Wilders niet aanrekenen.
.
Net zo dom om te stellen dat Anders beïnvloed is door de PVV of dat de PVV (mede) verantwoordelijk zou zijn voor de aanslagen omdat Wilders in het manifest genoemd wordt.
Afijn, doe niet zo zielig!

"Wij blijven hier", zie ik nou die foute islamitische halve maan in hun logo?

Anders Breivik is een tegenreactie op socialistisch en islamitisch geweld en de vernietiging van eens homogene, vrije en vredelievende landen in Europa.

De aanwezigheid van de islamitische 5e colonne en de collaborerende foute linkschmenschen, is de grootste bedreiging voor Nederland en Europa.

Hoeveel doden en slachtoffers van geweld, beroving en verkrachting vallen er dagelijks in Europa dankzij de aanwezigheid van socialisten en islamieten in Europa? Veel meer dan 80. Daar krijg je verzet tegen en terecht. HEt is een schande wat oorspronkelijke Europeanen wordt aangedaan.

Wilders is ook schuldig aan dit bloedbad!
Wilders predikt haat en angstzaaierij dat we in oorlog zijn met de Islam en dat deze een bedreiging vormt voor Europa en dat kan niemand ontkennen.
Dan is het natuurlijk ook wel logisch dat sommige zwakzinnige radicale extremisten deze oorlogsverklaring zien als het mandaat om geweld te mogen gebruiken om de vijand te verslaan.
Wilders weet wat zijn uitspraken teweeg kan brengen en daarom is hij medeschuldig!
Als het een moslim was geweest die deze aanslag had gepleegd en het gedachtegoed aanhangt van een haatzaaiende Imam, dan zou deze Imam daar ook verantwoordelijk worden gehouden!

Bij Wilders is het altijd meten met 2 maten.
We zijn niet anders gewend.

kempenaer, jij komt in aanmerking voor een observatie door de AIVD.

Wilders zaait tweespalt in de maatschappij en hoe eerder dit varkentje van het toneel verdwijnt, hoe beter voor iedereen. Zal in ieder geval een stuk fijner worden

Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 18:26

U spoort niet.

Dus nu gaan alle pvv-ers vast aanslagen plegen op moskeeen, moslims en anti-pvv-ers omdat Wilders eenlingen als Breivik heeft aangevuurd tot extreem gewelddadig gedrag? Jaja...

PretMinaret | 26-07-11 | 17:38 | Misbruik melden

Aha. Op het PVV forum zitten PVDA kneusjes? Dus die honderden bedreigingen aan Peter R. De Vries en Herman van Veen kwamen ook van links. En Amerika zat zeker achter de moorden die Stalin op zijn geweten had?

Al die dingen die u opnoemt komen gewoon van PVV aanhangers. Het radicale gedeelte ervan. Op u manier kunnen we elke bedreiging wel in twijfel trekken en dan is Pim Fortuyn vermoord door een rechts extremist. Althans. Als we u logica volgen.

kempenaer | 26-07-11 | 18:18 | Misbruik melden
Volgens mij sta jij op de pvv-loonlijst zoals je hier probeert angst in te praten.
Ik raad je aan eens een goed boek te lezen of eens goed van bil te gaan. Als je het goed doet denk je niet eens meer aan moslims of links.

bizonkid | 26-07-11 | 14:56 | Misbruik melden

Het is waarschijnlijker dat u nu wat meer de moeite doet om te begrijpen. Dit zeg ik al tijden. Wij hebben wel eens mot op het forum( en daar mag ook wel een keer zand over heen, want de laatste dagen waren nou niet echt voorbeeldig), maar ik denk dat we die uitspraken niet met u interpretatie moeten nemen.

U bent een gewone werkende burger en u discussieert op een forum en dat geldt voor meerdere mensen. Als je de uitspraken echter interpreteert van uit het hoofd van Breivik dan zijn Wilders zijn uitspraken wel degelijk op het randje.

- Het terug veroveren van de straten
- Balkenende Chamberlain noemen
- Hij heeft het een aantal keer over strijd gehad
- Hij heeft( en u kaartte dat al aan met de uitspraak van de rechter) de uitspraak gedaan dat we ons moeten verdedigen.

Ik vind het neigen naar oorlogstaal. Ik sta daar niet alleen in. Bart Jan Spruyt( bepaald niet links) heeft dat ook gezegd. Wilders heeft in een aantal punten gelijk, maar hij brengt het zo enorm hard dat het echt een schok effect te weeg brengt

En normale mensen inderdaad. Die zien wel in dat het heftige uitspraken zijn, maar Breivik niet. Wilders is dan ook weer een reactie op het probleem. Het is een hele cirkel.

@Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 18:19
Wil jij nou echt van mij een stortvloed van haatvideo's uit het Midden Oosten?
YouTube staat er vol mee.
En als ik het niet doe zijn er nog andere reaguurders die dat werkje met plezier willen overnemen.
En ik weet niet of je de Dolle Hond, genaamd imam Fawaz Jneid kent en zijn zogenaamde religieuze oprispingen, maar die mag dan door jou ook verantwoordelijk worden gesteld. Ik hoor graag van je.

kempenaer, jij komt in aanmerking voor een observatie door de AIVD.
Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 18:26 |
.
En u komt in aanmerking voor een visitatie door Bubba. Wilt u even bukken?
.

Wilders is ook schuldig aan dit bloedbad!
Wilders predikt haat en angstzaaierij
Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 18:19 |
.
Als dat zo is bent u ook schuldig aan dit bloedbad. U strooit hier immers doorlopend uw welgemeende haatboodschappen rond.
.

Commen_sense | 26-07-11 | 19:04

Hahaha, bedankt voor de waardevolle tips. Ik raad U aan de realiteit onder ogen te gaan zien. Is op het begin vast behoorlijk schrikken, maar het zal echt verhelderend voor U zijn.

Sanglier | 26-07-11 | 19:14

Hehehe.

eye | 26-07-11 | 16:00 | Misbruik melden

De Noren hebben een eigen Geert Wilders en die heet Siv Jensen van de Fremmskrittspartiet. Deze partij is een soort partij als de PVV. Ook in Denemarken, Frankrijk, Engeland, Belgie, Oostenrijk en Italie heb je dat soort partijen.

Oja. Wikilink hier. http://nl.wikipedia.org/wiki/Fremskrittspartiet

paridae, ik probeer op mijn manier de hypocriete houding van de Wilders aanhang aan de kaak te stellen.
Als we het verhaal zouden omdraaien dat een radicale moslim deze aanslag had gepleegd en deze het gedachtegoed van een haatzaaiende imam overnam, dan zouden alle PVV aanhangers moord en brand schreeuwen dat deze Imam het land uitgeflikkerd zou moeten worden of erger.
Maar aanzien het de pijnlijke waarheid is dat kogels van rechts kwamen probeert men op alle belachelijke manieren de schuld naar links af te schuiven.

Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 19:35 |
.
Hoezo is de PVV-aanhang hypocriet? Geweld is toch niet het middel van de PVV?
.

Sanglier , dat beweer ik toch ook niet, u moet mijn verhaal zorgvuldiger lezen.

@Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 19:35
Nee. Je doet aan taqqiya. Je verwijt Wilders oorlogszucht terwijl de koran er vol mee staat. Maar dat is niet erg voor jou – want het is je geliefde 'religie'. En na te lezen in dat haatboekje van je.
Nu jouw uitspraak: “Wilders weet wat zijn uitspraken teweeg kan brengen en daarom is hij medeschuldig!” Je met twee maten meten is hier wel heel duidelijk: het haatboek wat jij aanhangt staat vol met uitspraken die geweld teweeg brengt/tot geweld oproepen.
Vooralsnog moorden jij, je broeders en zusters van deze vuige ideologie, vooral elkaar uit. Maar dat mag toch? Volgens je boekje? Voor het goeie doel?

Sanglier , dat beweer ik toch ook niet, u moet mijn verhaal zorgvuldiger lezen.
Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 19:48 | Misbruik melden
.
U beweert toch dat de PVV-aanhang hypocriet is? Waarom vertelt u die mensen niet waarom u dat beweert?
.

Het kan nog veel gekker.

Glenn Beck compares Norway victims to Hitler Youth
Rightwing US broadcaster hits new low, compares of political activities on island of Utoya with Nazi party camp
Yitzhak Benhorin
Published: 07.26.11, 07:38 / Israel News

share
WASHINGTON – Rightwing US broadcaster Glenn Beck has come under proverbial fire again, this time for comparing the Labor party camp on the Norwegian island of Utoya, where dozens of youths were gunned down Friday, to Hitler's infamous Hitler Youth.

"There was a shooting at a political camp, which sounds a little like, you know, the Hitler youth. I mean, who does a camp for kids that's all about politics? Disturbing," Beck stated in his radio show Monday.

paridae, blijf is van die LSD af jonge, volgens mij heb je een bad trip?
Ik heb geen idee van wat je allemaal plempt.
Ik weet niet wat een taqqiya is?
Is het een drankje net zoals Tequila, dan heb jij er teveel van op.
U vertoont typisch PVV gedrag met je voorin genomen, simplistische veronderstellingen.
Niet iedereen is een moslim die niet voor Wilders is.

paridae, ik witmans hoor en geen haatbaardje, bontkraagje of rifaap.
Nu jij begrijp of jij nog steeds dom zijn?

Mijn complimenten.
Voor de redactie, om ongewenst taalgebruik aan banden te leggen cq niet te accepteren.
En een evengroot compliment aan de reageerders, die voor zover ik meemaak, echt zonder nodeloos kwetsen naar elkaar luisteren en elkaar standpunten begrijpen.
Een discussie, waar veel deelnemers trots op mogen wezen.
Bedankt vvor het leesplezier.

Sanglier, ik heb geen tijd en geen zin in een eindeloze discussie als jij de moeite niet wilt nemen om mijn reactie goed door te lezen.
Fijne dag verder.

I mean, who does a camp for kids that's all about politics?
tempel 3 | 26-07-11 | 20:13 |
.
Los gezien van de recente gebeurtenissen is het organiseren van jeugdkampen door politieke partijen natuurlijk een zieke bezigheid.
.

Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 20:26 |
.
Ik zie u alleen maar bij herhaling beweren dat Wilders volgens u haat en angst zaait, ik zie nergens uw uitleg over uw bewering dat de PVV-aanhang volgens u hypocriet is.
.

Sinds 27 november 2006 heeft de PVV een aantal zetels. Breivik noemt 2002 als oprichtingsdatum van PCCTS, doet van 2006-2008 onderzoek voor het compendium en in het najaar van 2009 is het af. Daarna beschrijft hij in detail zijn verdere operaties.
-
Dat laat erg weinig tijd voor Breivik om beinvloed te worden door een politieke partij in een ander land.
Hebben we reden Breivik niet te geloven, of voeren we deze discussie omdat men een stok zoekt om de PVV te slaan?
Als die datum van 2002 waar is, dan is er uberhaupt geen reden om deze discussie te voeren.

Wilders is ook schuldig aan dit bloedbad!
Skoda Octavia xl | 26-07-11 | 18:19
-
Straks ga je me nog vertellen dat je 5x per dag naar Mekka zit te bidden voor nog meer nationalistisch terrorisme. Kom op, dit kan je toch niet menen? Hoe moet Wilders hier schuldig aan zijn? Wilders is net zo schuldig aan de moord op Noorse kinderen, als de PvdA schuldig is aan op de moord op Fortuyn.
-
Daarnaast is het onzin wat je beweert over die Imam die verantwoordelijk zou worden gehouden. Alle moslimterroristen hangen het gedachtengoed van imams aan, want het zijn immers allen moslims. En we hebben om die reden nog geen enkele imam ter verantwoording geroepen. Dat doen we pas wanneer een imam oproept tot haat. En was Wilders daar nu juist niet van vrijgesproken?

PVV'er met dood bedreigd om Noorwegen-tweets
Pvv Blunder
Terwijl de wereld kennis nam van het hoge dodental onder jonge Noorse sociaal-democraten op het eilandje Utoya, maakte PVV politicus Van Doorn een pijnlijke blunder op microblog Twitter. De politicus verstuurde een gedateerd en onjuist bericht onder het kopje 'Noorse PvdA wil Israël bombarderen'
Ken je na gaan hoe ver de PVV de PVDA wil beschadigen als je zulke mailtjes verstuurd als politicus,er zit toch echt ergens een draadje los bij deze meneer.

Wel een akelig socialistisch kamp trouwens waar die mensen naartoe gingen. Opgesloten op een eiland met verstokte socialisten die die jonge mensen liepen te indoctrineren met hele funeste ideeën. De socialistische doctrine wordt er aan alle kanten ingeramd. Bah bah.

kempenaer | 26-07-11 | 21:34.
U bent er geweest en u heeft de situatie daar als akelig beoordeeld?
Voelden deze mensen zich opgesloten?
Mogelijk in u opgekomen, dat de jongeren er uit eigen vrije wil en levensovertuiging naartoe gingen.
Ik vraag me af wie hier geindoctrineerd is.
.

R. Goossens | 26-07-11 | 09:07 | wil dit onderwerp vrij houden van racisme (de mond snoeren) Dit vanwege de ernst van deze aanslagen.

Zou het niet zo kunnen zijn dat het recreatief debatteren naar aanleiding van 78 a 88 doden (een discussie die letterlijk en figuurlijk over lijken gaat)
net zo walgelijk is als racistische opmerkingen?

Ik denk dat politierapporten waaruit blijkt dat in de laatste 5 jaar elke verkrachting in Oslo waarbij een verdachte kon worden geïdentificeerd door een niet-Westerse immigrant is gepleegd ook wat met de ideeën van die gast te maken kunnen hebben.
http://www.google.nl/search?source=ig&hl=nl&rlz=&q=norway+rape&aq=f&aqi=...

@ Akmmor: dat 'recreatief debatteren' is een nogal smakeloze insinuatie. De redactie meent dat dit een belangrijke discussie is die gevoerd moet worden, met name omdat er van twee kanten vraag naar is. 'Links' begint vandaag over de toon van het debat, 'rechts' wil zijn naam gezuiverd zien en juist afstand nemen van de daden van deze psychopaat. Recreatief debatteren doen we wel in het café over stellingen als "dikke mannen mogen niet topless op het strand liggen".

Akmmor | 26-07-11 | 23:25
De discussie gaat niet over die doden; ik denk dat allen dit vreselijk vinden!
U vindt dus dat er in het geheel niet over gepraat zou mogen worden; de boel, neem me niet kwalijk, doodzwijgen?

R. Goossens | 27-07-11 | 00:05
Sorry, had Uw reactie nog niet gezien...

Oeleflaffel | 26-07-11 | 23:34
Dit zou heel goed kunnen.

@R. Goossens | 27-07-11 | 00:05
Kan wel zo zijn, maar de discussie is (naar mijn mening) niet een kwestie zozeer van 'links en rechts', dan wel een discussie geworden in hoeverre je het eens kunt zijn met iemands gedachtegoed, en in hoeverre dit los staat iemands daden.
Juist omdat geen mens puur slecht of puur goed is. Haat maakt geen onderscheid, dat is volgens mij de boodschap: het uit zich in willekeur.
En daarom, concluderend, stond volgens mij de wens tot afschrikking veel hoger op de agenda bij meneer de psychopaat, dan het doel wat hij nastreefde: bescherming van de 'westerse' normen en waarden t.o.v. de islam.
Angst is een slechte raadgever. Gegronde angst slaat niet zelden om in blinde paniek en/of woede. Dat heeft verder niets met smaak te maken hoor, overigens. Maar dat terzijde.

corr: '..en in hoeverre dit los staat VAN iemands daden..'

Natuurlijk kan Wilders of de PVV hier niet voor verantwoordelijk worden gehouden. Ze zijn geen oorzaak maar tegelijkertijd opgekomen. Het is de gehele haat- en van oorlogsretoriek gevulde 'counter-jihad' en 'islam-watch' beweging die dit als voorlopig gruwelijkste component heeft voortgebracht. De apocalyptische eurabia en 'demografische tijdbom' sprookjes die ook hier op SN bij sommigen gretig aftrek vinden zijn de verantwoordingen van Breitvik voor zijn daden, geen van zijn geloofsgenoten heeft hem afgeremd of teruggefloten op de fora en websites, ze waren het eens met zijn ideeen en theorieen over het acute(!) gevaar van links en moslims. Net zoals je haatspuwende fundamentalistische moslims kunt aanspreken op hun invloed op gevaarlijke gekken en terroristen kun je dit ook met de Pamela Gellers, Robert Spencers en Hans Jansens. Je kunt niet aan de ene kant mensen als een reeel gevaar voor de Westerse samenleving aanwijzen en dan aan de andere kant geschokt en verbaasd zijn als iemand daar extreme opvolging aan geeft. Maar dat is geheel mijn mening.

aren123 newuser | 26-07-11 | 09:31

Uit 9/11 blijkt dat fundamentalistich extreem moslimgeloof gevaarlijk kan zijn.

Het is de gehele haat- en van oorlogsretoriek gevulde 'counter-jihad' en 'islam-watch' beweging die dit als voorlopig gruwelijkste component heeft voortgebracht.
yurp | 27-07-11 | 08:19 |
.
Kennelijk zijn daar redenen voor. Vreemd dat die gedachte niet bij u opkomt.
.

Bezig met verzenden!

Laatste nieuws

CDA'er Ferrier verlaat de politiek
7
UvA wil geen associatie met Gay Pride
7
Partijvoorzitter GroenLinks: Ik baal
6
Korpschef: Krakersaanpak onprofessioneel
11
Politie zoekt machinistwurger
9

Meest gereageerd

Meldpunt Islamisering opgericht
172
Wilders: Het kort geding gaat door!
117
18 jaar cel en tbs voor Robert M.
98
CDA-fractie: Leers, help de asielzoekers
65
Marijnissen haalt uit naar GroenLinks
41

Meest gelezen

CDA'er Ferrier verlaat de politiek
7
Korpschef: Krakersaanpak onprofessioneel
11
'Relschoppers geen vaste fans'
6
Meldpunt Islamisering opgericht
172
Zedenzaakpedo's moeten tonnen betalen
19

Videos

Meer nieuws

UvA wil geen associatie met Gay Pride
7
Partijvoorzitter GroenLinks: Ik baal
6
Van Marwijk laat reserves op Bayern los
6
Korpschef: Krakersaanpak onprofessioneel
11
Rutte zat half uur vast in zijn auto
9
Man filmt homo, homo pleegt zelfmoord
12
Politie zoekt machinistwurger
9
Wilders: Het kort geding gaat door!
117
Prostituee opgepakt in moordzaak
2
'Relschoppers geen vaste fans'
6
Angela Simmons met enorme b(r)il
20
Pastoor start modeblog
6
Mannen doen steeds vaker vrouwenwerk
21
Nepadvocaat houdt vrouw voor de gek
5
Geen rematch voor degraderend Hertha
5

Poll

18 jaar cel en tbs voor Robert M.:
 
Klik hier voor de volledige papieren Spits online!
Lees de krant

Column

Jan Dijkgraaf

Natuurlijk is Tofik Dibi volstrekt ongeschikt om GroenLinks te leiden. Hij is veel wel: een...
meer >

Files

0 / 0 km

meer files