"Het is te gemakkelijk om met de vinger naar Wilders te wijzen", zei oud-burgemeester en voormalig minister Ed van Thijn over de aanslagen van Anders Breivik van precies een week geleden. "Ik geloof oprecht in Wilders' afschuw van geweld."
"Maar daarmee is nog niet alles gezegd", vervolgde Van Thijn. "De dader ontleent zijn heilig moeten aan de bedorven lucht, de haat, die met regelmaat uit dit soort kringen opstijgt. Zoals het handboek van haat dat Martin Bosma, de ideoloog van Wilders, vorig jaar publiceerde."
De PvdA'er deed zijn opmerkelijke uitspraak vanavond tijdens een herdenkingsbijeekomst van leden van de Amsterdamse afdeling van de PvdA en de Jonge Socialisten (JS). Zij stonden in de Mozes en Aäronkerk stil bij de doden van hun zusterpartij op het Noorse eiland Utøya.
"We willen onze steun betuigen en uiting geven aan onze verbondenheid", zei bestuursvoorzitter Michiel Geuzinge. De PvdA is formeel zusterpartij van de Noorse Arbeiderspartij. Zeker 69 jongeren van de jeugdbeweging van deze partij werden vorige week vermoord door Anders Breivik.
'Wilders is een virus'
'Christus moet probleem-Wilders oplossen'
Natuurlijk is Tofik Dibi volstrekt ongeschikt om GroenLinks te leiden. Hij is veel wel: een...
meer >
/ km
meer files
Reacties
Vrijdag zou een perfect dag zijn om boven ons zelf uit te stijgen! Dus laten we zeggen: Alleen reageren als je het boek werkelijk hebt gelezen.
Het is nog sterker: ze lijken als 2 druppels water op elkaar. Ze hebben allebei een titel, een hoofdstukindeling, er worden woorden in gebruikt, ze hebben allebei een omslag en een rug. Vooral dat laatste leidt tot jaloezie onder PvdA-politici.
Vooral dat laatste leidt tot jaloezie onder PvdA-politici.
Dr. U.I. Loor | 29-07-11 | 21:59 |
.
Ghehehehe.
Ik heb het boek van Bosma gelezen. Ik vond het een beetje eenzijdig. Toch geeft het wel goed aan hoe de haat de samenleving is binnengekomen.
Een enorme groep mensen van een andere cultuur en religie die west-europa binnenkomt en in plaats van te integreren, probeert deze groep onze democratie te negeren en ons hun regels en wetten voor te schrijven. Onder aanvoering van de socialisten worden de wijkkrantjes en dagbladen zelfs in het arabisch en turks gedrukt en worden eventuele misstanden als incidenten afgeschilderd. Wanneer mensen het niet eens zijn met de komst van deze immigranten worden ze steevast voor racist, fascist en uitschot uitgemaakt. (over haatzaaien gesproken). Nu echter een meerderheid van de bevolking er een beetje achterkomt dat de massa-immigratie wellicht toch niet zo'n goed idee was worden de voorvechters van deze omslag door de linkse kerk maar uitgemaakt voor haatzaaiers en zouden zij aanzetten tot haat. Helaas zijn er ook onder de rechtse kerk van dit soort idioten als Breitvik en links probeert van de gelegenheid gebruikt te maken door te wijzen op een verband tussen Wilders en Breitvik. Ze vergeten daarbij voor het gemak maar even de vele miljoenen doden die de socialisten op hun geweten hebben. Denk maar even aan Hitler, Stalin, Lenin, Mao, Titio, Pol Pot, RAF, Action Directe, Brigate Rosso, Fidel Castro en nog vele andere terreurbewegingen en socialistische regeringen. Dan hebben we het ook nog niet gehad over de vele miljoenen die uit naam van Allah zijn en worden omgebracht. Ook dit wordt steevast afgedaan als excessen binnen de moslimwereld. Het zijn er echter wel heel erg veel onderhand.
Van Thijn,
Was dat niet die man die de verpaupering van Amsterdam heeft ingeleid, een klus die Job Cohen zo geweldig heeft afgemaakt?
Eerst in de tweede kamer, toen burgemeester van Amsterdam, en later in de eerste kamer?
Deze man die nog nooit in zijn leven gewerkt heeft, en nul empathie heeft met de mensen die werken moeten voor ZIJN salaris?
Die van Thijn???
@kwamkwammersloeg92 | 29-07-11 | 22:18: als dat kort samengevat de inhoud van Bosma's boek is, kan ik daar eigenlijk nog niet echt een speld tussen krijgen. Het zal toch niet zo zijn dat Bosma en Breivik gelijk hebben?
Bosma heeft wel gelijk. Breitvik niet. Geweld is zelden een oplossing.
Als je de waarheid zoals die is weergeeft kom je eigenlijk altijd op het zelfde uit.
Natuurlijk lijken die boeken op elkaar.
Beetje laag en zielig dat de PvdA zich zo laat kennen....
Het DNA van mensen en chimpansees komt voor meer dan 99 procent overeen. En toch, die paar tienden van een procent ...
Nou lijkt Van Thijn wel heel erg veel op een chimpansee.
Haha. Zo kennen we de rechtse VVD stemmers en de PVV stemmers weer. Een aanval op links( terwijl links alleen slachtoffer was in Oslo), een aanval op de persoon Van Thijn.
Van Thijn heeft natuurlijk 100% gelijk. Op het islam gedeelte zijn de visies van Breivik en de PVV precies gelijk. Breivik was ook lid van de Noorse vooruitgangspartij. Een afgezwakte versie van de PVV. Breivik koesterde een diepe bewondering voor de PVV.
Allebei willen ze strijden tegen de islam. Willen ze zich verdedigen tegen de invloed van de islam. Wilders is dan niet voor geweld, maar Wilders heeft ook bijvoorbeeld gezegd dat rassenrellen niet per definitie verkeerd hoeven uit te pakken.
Hier
Wat wilt u dan dat ik zeg: landgenoten, trekt ten strijde tegen criminele allochtonen? Ik zit hier juist om te voorkomen dat er rassenrellen uitbreken. Maar ik wil er dus wel iets aan toevoegen. Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.”
(Geert Wilders, HP/De Tijd HP/De Tijd, 6 februari 2004)
---------------------------
Ik vind dat Wilders zich ontzettend laat kennen in deze hele affaire. Ik had tot een tijdje geleden nog vrij veel sympathie voor de PVV, maar dat brokkelt af. Eerst maakt hij zichzelf belachelijk door een leugen te vertellen. Breivik zou fan zijn van Al qaida. Breivik heeft in werkelijkheid een hekel aan de islam.
Dan stuurt hij een verklaring met als enig doel om alle verantwoordelijkheid voor de aanslag van zich af te schuiven. En tenslotte slaat hij een discussie neer die gevoerd mag worden. Dat er een keer goed wordt gekeken naar wat Wilders zegt. Dat wil Wilders niet en hij gaat meteen weer in de slachtoffer rol. Dat siert hem absoluut niet.
Ik zie Van Thijn alleen maar ware dingen zeggen. Het wereldbeeld van de PVV en Breivik verschilt niet. De PVV gebruikt alleen oorlogsretoriek in woorden( ten strijde trekken, verdedigen, fascistische ideologie) en Breivik doet dat met kogels.
Bovendien wist Wilders in 2004 niet hoe snel hij een slaatje moest slaan uit de dood van Van Gogh. Dit was het ultieme bewijs dat de islam gevaarlijk was. Het is mij een raadsel waarom vooral Wilders aanhangers nu de discussie neer wil slaan.
Dat die discussie gevoerd moet worden is heel duidelijk en Van Thijn doet dat heel verstandig. Het is heel goed dat nu eindelijk eens naar de woorden van Wilders wordt gekeken. En dan heb ik het over de oorlogszuchtige termen.
Daarbuiten mag hij van mij alles zeggen, maar laat dit een signaal voor Wilders en zijn aanhang zijn. Als je vrijuit wil spreken, moet je ook de verantwoordelijkheid van je woorden nemen en die willen PVV'ers duidelijk niet nemen.
Wel schreeuwen, maar dan niet heldhaftig genoeg zijn om daar in ernstige gevallen de verantwoordelijkheid voor te nemen. Dat is het hypocriete en selectieve er aan.
@kwamkwammersloeg92 | 29-07-11 | 22:30: oh, laten we daar geen misverstand over laten bestaan. Daar doelde ik ook zeker niet op. Geweld is nooit de weg. Gezond verstand zal altijd zegevieren, vroeg of laat.
Aqualaire newuser | 29-07-11 | 23:11 | Misbruik melden
Ik neem verantwoordelijkheid voor mijn woorden. Niet voor een dader die ruim voordat iemand ooit van Wilders gehoord al plannen aan het smeden was. Van Thijn speelt een vies spelletje over de rug van 77 doden. Dat is pas laf....
@Wishbone | 29-07-11 | 23:34: Tja, PvdA. Ring a bell?
Aqualaire | 29-07-11 | 23:11
U dacht 'kom, het is vrijdagavond en ik heb te diep in het glaasje gekeken, laat ik maar eens reaguren.
U komt met een quote van 7 jaar geleden. Indrukwekkend! Overigens, ik zie niet wat er niet valide aan is. Heeft u wel goed gelezen?
Waarom komt u in elke plempsel aanzetten met uw vermeende sympathie voor Wilders of tanende sympathie terwijl u nu (maar liefst 2 x) voorbeelden aanhaalt van jaaaaaaren geleden. Wanneer precies begon uw sympathie te tanen?
En dan zegt u "Het wereldbeeld van de PVV en Breivik verschilt niet." maar dan laat u zien dat ze wel degelijk als dag en nacht verschillen en ik quote "De PVV gebruikt alleen oorlogsretoriek in woorden( ten strijde trekken, verdedigen, fascistische ideologie) en Breivik doet dat met kogels."
Gaat het wel goed met u?
Overigens, als Van Thijn het heeft over bedorven lucht en haat dat denk ik toch in de eerste plaats aan zijn partij en haar kiezersaanhang en beslist niet aan de PVV.
En speciaal voor u quote ik mijzelf (bizonkid | 29-07-11 | 22:41): "Het DNA van mensen en chimpansees komt voor meer dan 99 procent overeen. En toch, die paar tienden van een procent ..."
Ed van Thijn is het ranzigste fossiel van de hele linkse kerk en een van de wegbereiders voor de moord op Pim. Misselijk wordt men van die smeerlap ...
bizonkid, volgens mij ben jij degene die teveel aan de waterpijp heeft gehangen!
Aqualaire, komt hier met een goed verhaal, dat de pot hier de ketel verwijt en dat Wilders verantwoordelijkheid moet nemen voor wat hij zegt ipv het slachtoffer te spelen als hij daar op wordt aangesproken.
Dat is hypocriet en zeer laf voor een politicus die het altijd heeft over de. vrijheid van meningsuiting
Wanneer gaan die oogkleppen bij rechts eindelijk af?
Behaard smaalkopje, als jij dat werkelijk denkt dan ben jij nog gestoorder dan Volkert van der G!
De PvdA, is dat niet die linkse club die collaboreert met de islamitische bezetters?
Skoda Octavia xl | 30-07-11 | 00:04 | Misbruik melden
Wilders neemt ook verantwoordelijkheid voor wat hij zegt. Niet voor wat mensen met een chromosoom tekort hem willen aanwrijven.
De PvdA, is dat niet die linkse club die collaboreert met de islamitische bezetters?
Tigerman McCool | 30-07-11 | 00:13 |
hahahaha lache joh (not) en kan je dat ook goed onderbouwen of kom je hier alleen maar een beetje de clown uithangen.
Als je maar blijft zeggen dat de aarde plat is aan de tokkies hier op internet, dan gaan ze dat uiteindelijk ook geloven, die simpele zielen.
Dat is helaas de kracht van het woord waar de gelovigen patent op hebben!
@Skoda Octavia xl | 30-07-11 | 00:07 Niet zozeer een kwestie van denken als wel van je feiten kennen inzake Von Thijn anno 2001/2002: Ik begrijp dat zowel het een als het ander voor sommigen niet vanzelf spreekt, maar ja, die hoeven niet per se iets te zeggen, nietwaar?
Skoda Octavia xl | 30-07-11 | 00:26
Uw reactie is mijn onderbouwing.
Het is een troll. Laat hem linksch liggen...
Weet je ED. Voor het internet tijdperk was je nog weggekomen met je leugens. Nu sta je te kijk als leugenaar en besef je niet dat al je commentaar overkomt als de stinkend lucht uit een lijk dat in verregaande staat van ontbinding verkeerd.
Dr. U.I. Loor | 29-07-11 | 21:59
Een dikke +1 voor de laatste zin.
De ideologieën van de pvv en die van de Noorse gek zijn het zelfde de uitvoering is anders maar met voeden van dit soort figuren kun je ook het aanwakkeren
Natuurlijk is wilders niet indirect schuldig en hij zal deze gek Noorse ook geen complimenten geven. Wel vind ik dat men over de ideologie van deze personen eens goed moet na denken En stel dat deze personen gelijk zouden hebben en we zouden ze op hun manier oplaten ruimen. Zou het dan echt beter gaan met ons kikkerlandje zou het dan echt veiliger worden ik denk van niet
Het lijkt mij beter om eens goed en duidelijke wetten en regels te hebben die voor elke bewoner en bezoeker van ons land moet kennen en ook de gevolgen van overtreding Dan ben je duidelijker geld het voor iedereen en hoeven de goeie niet te lijden onder de foute. We leven nu eenmaal in een multiculturele samenleving daar kan men niet omheen Elkaar gewoon respecteren is hoe moeilijk dan ook altijd beter dan elkaar uitmoorden of verachten Haat veroorzaakt nog meer haat Het gaat er toch ook niet om wat je bent maar belangrijker hoe je bent
Ook lees ik hier veel over schuld pvda vergeten word dat er veel meer rechtse kabinetten waren met name het cda De meeste verantwoording van immigranten en asiel zoeker waren ook bij de vvd zelfs toen wilders in het bankje zat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabine...
Van alle kabinetten heeft de pvda het meeste voor de arbeider gedaan de vvd daarin tegen totaal niets Ook nu niet de heer rutte is de beschermheer van de dikst betaalden en dat zit in de genen van de vvd
Kort om het geeft maar weer aan hoe schijnheilig dit gedoog pokerface kabinet is
Beste
kwamkwammersloeg92 | 29-07-11 | 22:18 |
Als ik dit stukje van jou lees
Ze vergeten daarbij voor het gemak maar even de vele miljoenen doden die de socialisten op hun geweten hebben. Denk maar even aan Hitler, Stalin, Lenin, Mao, Titio, Pol Pot, RAF, Action Directe, Brigate Rosso, Fidel Castro en nog vele andere terreurbewegingen en socialistische regeringen.
Er zijn nog heel wat raak vlakken met de pvv is die dan in jou ogen socialistisch ?
@ zoist | 30-07-11 | 08:48 |
Van alle kabinetten heeft de pvda het meeste voor de arbeider gedaan
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Je bedoelt zoals de rooie pastoor en burgemeester die samen een lijfspreuk hadden? "Hou jij ze dom dan hou ik ze arm".
Of bedoel je die verkloekte rooie socialisten die de armenkas beheerden en dan gingen controleren of een weduwe met tien kinderen ook zeker geen wit brood kreeg, gebakken diezelfde dag?
Dan werd de weduwe bestraft door geen voedsel meer te verstrekken en de bakker die gewaagd had haar een vers ,wit brood te geven kon zijn zaak sluiten. Ken je geschiedenis en walg van alles wat naar rood socialisme ruikt. Ze zijn altijd door en door corrupt en verrot geweest.
@ zoist | 30-07-11 | 08:48 |
Ook nu niet de heer rutte is de beschermheer van de dikst betaalden en dat zit in de genen van de vvd.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
En die moeten volledig bescherm worden omdat zij diegene zijn die de meeste belasting betalen voor al die paupers en allochtone niksnutten die riant op deze meest belastingbetalende,hard werkende Nederlanders parasiteren.
PVV-ers zijn per definitie losers. Punt.
Het is mij een raadsel waarom vooral Wilders aanhangers nu de discussie neer wil slaan.
Aqualaire newuser | 29-07-11 | 23:11 |
.
Discussie neerslaan? Dat zie ik niet gebeuren. Wat ik wel zie is dat de PVV en haar aanhangers weer van alles aangewreven krijgen door linksche politici en hun aanhangers. De gedachte dat de PVV oproept tot geweld is belachelijk, zelfs lasterlijk en aantoonbaar volslagen onzinnig. Waarom zou men bij de PVV discussiëren over dingen die onzinnig zijn?
.
Natuurlijk krijg ik nu de bal terug over de zogenaamde hypocriete houding van de PVV omdat de PVV op haar beurt linksch doorlopend hard aanpakt. Welnu, de geschiedenis en het heden laten ons genadeloos zien hoe de zaken ervoor staan. Er is een verschil tussen iemand iets aanwrijven en feiten tonen. Helaas heeft linksch in het verleden net even teveel bestuursverantwoordelijkheid gehad en is linksch in grote mate direct verantwoordelijk voor die feiten.
.
Mag de PVV die feiten niet benutten?
.
@ Donald Dick | 30-07-11 | 09:41 |
En met dit commentaar geef je zelf aan dat je met je nick een volkomen hersenloos wezen bent dat alleen maar achter zijn stijve, rode,linkschmenschen lul aanloopt.
Niet zelf nadenken maar de blindelingse en hersenloos achter de polit mening van je rode indoctrinatie voorbeelden aanstrompelen.
Sanglier | 30-07-11 | 09:46
Zoals meestal is het weer zinnig wat u hier schrijft, iets dat je van de meesten toch niet kunt zeggen. Daarbij brengt u het altijd zeer netjes, zouden velen als ze zó worden aangevallen nog een een voorbeeld aan kunnen nemen! Ik, in ieder geval heb respect en bewondering voor de intelligente manier van debateren ,ga zo door!!
en de killer heeft wat die wil alle aandacht van de wereld, mensen stop tog eens om te blijven schrijven over hem.
Helaas heeft linksch in het verleden net even teveel bestuursverantwoordelijkheid gehad en is linksch in grote mate direct verantwoordelijk voor die feiten.
Mag de PVV die feiten niet benutten?
Sanglier | 30-07-11 | 09:46 .
.
Helaas heeft de PVV op dit moment geen of vrijwel geen bestuursverantwoordelijkheid.
Mag je een ander aanspreken op iets, wat je zelf nog niet gepresteeerd hebt?
Een vergelijking met iets wat je zelf niet gepresteerd hebt gaat altijd scheef.
.
Een partij of diens aanhangers aanspreken op de uitspraken en de mogelijke gevolgen van hun uitspraken lijkt mij een goede zaak.
En laat ik duidelijk zijn: aanspreken betekend niet verantwoordelijk stellen.
En dader of daders zijn altijd zelf verantwoordelijk.
Maar nadenken over je uitspraken en de gevolgen ervan lijkt mij niet overbodig.
Volgens mij is ook de beheerder van deze site zich ervan bewust en wordt er sneller gedeleted
umaghetzeggen, u slaat de spijker op de kop, hulde daarvoor.
Is politiek slap ouwehoeren weer in de mode?
Wishbone | 29-07-11 | 23:34 | Misbruik melden
Wilders heeft ook in de VVD gezeten. Verder maakt tijd niets uit. Je doet net alsof Breivik na 2000 is gestopt met nadenken en ook is gestopt met verder ontwikkelen van zijn denkbeelden. Dat is natuurlijk niet het geval.
Dat zou betekenen dat 80% van deze site nog op de PVDA,CDA en VVD had gestemd. Het argument "tijd" is dus onzin.
bizonkid | 29-07-11 | 23:45 | Misbruik melden
Ik weet niet waarom ik op je reageer. In tegenstelling tot Sanglier ben jij een schreeuwlelijk. Je doet niets anders dan schelden. Mijn mening komt overeen met die van Bart Jan Spruyt. Ik wil hem niet links noemen en ik wil hem ook niet dom noemen. Ik denk dat jij constant te diep in het glaasje kijkt, want je reageert hier continu alsof je testosteron hebt.
Ik heb hier al uitgebreid beargumenteerd waarom ik de PVV een foute partij vind. Dat kan je overal terughalen. Dat kan ook geen verrassing meer voor je zijn en de reden dat mijn sympathie voor de PVV en de PVV ook sluimerend is, zijn reaguurders van het slag van u. Agressief, moeilijk kunnen omgaan met andere meningen. Erg beledigend naar "linksmensen". Ik zou zeggen: ga lekker naar de PVV, want met je beledigende geschreeuw maak je de liberale kant van de VVD continu ten schande.
Wilders heeft die uitspraak van 7 jaar geleden( sinds wanneer is tijd relevant bij een uitspraak) nooit gecorrigeerd. Wilders gebruikt oorlogstermen. We moeten ten strijde trekken tegen de islam. We moeten ons verdedigen. Balkenende is Chamberlain. Dat is een oorlogssfeer maken. En dat is het gene( die manier van spreken) die Van Thijn aanroert. Hij heeft helemaal gelijk. Dat soort taalgebruik is voor randdebielen genoeg om zich via wapens te verdedigen tegen de islam en zijn handlangers. Om ten strijde ten trekken. En om zich de Winston Churchill te voelen tegen over de islamisering.
Dat u het met een aap vergelijkt, zou misschien een goede vergelijking voor u zelf zijn, maar iets anders dan een slechte poging om grappig te zijn is het niet. Niemand heeft het hier trouwens over dat Wilders 100% medeverantwoordelijk is. Zelfs van Thijn niet. Begrijpend lezen kan je ook al niet.
Dit zal me wel weer een hoop scheldtirades van je opleveren, maar het wordt tijd dat types zoals u stevig weerwoord verdienen. Wat mij betreft ook de laatste keer dat ik met u discussier, want u kunt nog veel leren van Wishbone en Sanglier. Die zijn veel fatsoenlijker. Next!
Sanglier | 30-07-11 | 09:46 | Misbruik melden
CDA( en haar voorlopers KVP, ARP en CHU) en de VVD hebben meer verantwoordelijkheid gehad na de oorlog dan de PVDA. Dat zijn gewoon feiten. Er is wel veel fout gegaan bij de PVDA. Dat ben ik met u eens.
Het is een mix bij links tot het aanwrijven van feiten en tot een hetze en ik vind het bij sommige echt tot een hetze komen. Gisteren stelde de PVDA in feite VVD/PVV voor. Ik was daar blij mee. Een grotere meerderheid voor de (goede) integratieplannen van het kabinet. Ondanks dat werd er enorm gescholden op de PVDA. Ik wil het bij u best wel geloven, maar heel veel mensen schieten door in hun kritiek op de PVDA. Dat is trouwens ook omgekeerd zo. Ik zal ook strijden tegen iedereen die de PVV fascistisch of racistisch noemt.
Verder zijn de tegenstanders van Wilders absoluut niet meteen links. Er zitten er ook genoeg in de VVD of in het CDA. Net als links bij de moord op Fortuyn heb ik Wilders van de islam( waarschijnlijk terecht) een demoon horen maken. De islam is gevaarlijk. We moeten ons verdedigen, we moeten ten strijde trekken. Ik heb Bosma horen preken over een kruistocht. Ik heb Wilders de vergelijking horen trekken van Balkenende met Chamberlain. Wilders heeft ook geroepen om de "grote schoonmaak" van onze straten.
Verder vergelijkt hij via de kopvoddentaks en het stemvee moslims met dieren. Ik ben nu ook niet zo fan van moslims. Het is nu ook niet echt de groep mensen waarmee ik makkelijk vrienden zou kunnen zijn.
Het probleem is dat PVV aanhangers dit als vrijheid van meningsuiting zien en ongeremd dit soort dingen blijven zeggen. Breivik heeft het uitgevoerd. Die is ten strijde getrokken tegen de islam( althans de handlangers). Die heeft het gevaar bestreden. Die heeft een kruistocht gedaan. Hij heeft de woorden van Wilders alleen op zo'n manier uitgevoerd dat de aanhang en Wilders zelf er ernstig mee in de maag zitten. En proberen weg te komen met het argument dat ze geen geweld gebruiken.
Ik heb nieuws voor die mensen. Als(STEL) de PVV geweld tegen moslims zou gebruiken dan is het om ons te verdedigen tegen de islam. En dan is het opeens wel gerechtvaardigd.
Ik moet wel zeggen dat u een stuk fatsoenlijker bent dan de meeste andere waarmee ik de degens kruis. Ik ben het totaal met u oneens, maar gelukkig kunnen we er op een normale manier een discussie over voeren.
@ Bizonkid
Ik wou zeggen: je reageert hier continu alsof je te veel testosteron hebt.
Aqualaire newuser | 30-07-11 | 12:10 | Misbruik melden
Het argument tijd is wel degelijk valide. De dader sloot zich al op zijn 17e jaar aan bij een anti-migratie partij. Het enige argument waarom het tijd argument niet valide zou zijn is omdat je Wilders er niet bij kan betrekken. En laat daar nou net je frustratie zitten....
.
Dat je mening overeen komt met Bart Jan Spruyt is dan ook niet verwonderlijk. Die is er ook niet vies van om de PVV met fascisten te vergelijken.
.
Mag je een ander aanspreken op iets, wat je zelf nog niet gepresteeerd hebt?
umaghetzeggen | 30-07-11 | 11:46 |
.
Vanzelfsprekend. Ik zou niet willen dat Tofik Dibi niet zijn mondje zou mogen opentrekken om weer eens een spoeddebat aan te vragen.
.
Verder zal het niet meevallen om de prestaties van de PvdA in bestuurlijke zin te evenaren. Meer geld weggooien en weggeven dan de PvdA heeft gedaan (en lokaal nog steeds doet) is niet mogelijk.
.
Verder zal het niet meevallen om de prestaties van de PvdA in bestuurlijke zin te evenaren. Meer geld weggooien en weggeven dan de PvdA heeft gedaan (en lokaal nog steeds doet) is niet mogelijk.
Sanglier | 30-07-11 | 12:26.
Geld besteden als het er in overvloed is kun je niet vergelijken met een periode van schaarste.
Natuurlijk heeft de PvdA veel gedaan, waarvan we nu zeggen: niet slim.
En veel te lang doorgegaan met de ingeslagen weg terwijl de omstandigheden gewijzigd waren.
Maar in alles zijn de toen aanwezige coalitiepartijen net zo verantwoordelijk.
En ik kan me niet voorstellen, dat een partij, of het nu de PvdA of de PVV is, alleen maar slechte dingen doen.
Ik vrees, dat we beide partijen ook goede zaken kunnen toedichten.
@Aqualaire | 29-07-11 | 23:11
"Het is heel goed dat nu eindelijk eens naar de woorden van Wilders wordt gekeken."?
Ben jij helemaal van god los, vriend?! Heb je dan geen enkel besef van de omvang van de aandacht in binnen- en buitenland, voor juist elk woord dat Wilders uit? Is dat jarenlange gerechtelijke proces tegen Wilders je dan geheel ontgaan?
.
PVV+aanhang verbinden aan Breivik-terreur vanwege overeenstemming in gedachtengoed is doorzichtige, malicieuze en polariserende hetzeklets. Breivik besloot immers al tien jaar geleden voor zijn werkwijze en de PVV speelt maar een mini-rolletje in zijn manifest.
Wat hypocriet en selectief is, is hetgeen jij hier doet.
Er wordt helemaal geen verantwoordelijkheid afgeschoven en er wordt helemaal geen discussie neergeslagen. ER IS GEEN verantwoordelijkheid bij islamcritici voor het gruwelijke geweld van Breivik, ook niet als hun taal strijdlust laat zien.
Weerstand, afkeur, bestrijding en drang naar verandering kunnen niet zonder taalkundige strijdlust. Dat is een universele waarheid.
Kritiek op islam, bestrijding van islam en maatregeln tegen de verloederende invloed van islam op westerse maatschappijen, heeft onweerlegbaar gegronde onderbouwing en is bittere noodzaak. Het onderdrukken daarvan werkt als een pressure cooker op de onderdrukten en leidt onherroepelijk tot ontsporingen a la Breivik.
Jouw bijdrage daaraan is evident.
Neem je verantwoordelijkheid.
Toon je heldhaftigheid.
Skoda Octavia xl | 30-07-11 | 00:04
Chapeau dude! Inhoudelijk zeer sterk!
Aqualaire | 30-07-11 | 12:10
Wat een huiliehuiliecalimero bent u. Niet te geloven.
"Sanglier en Wishbone zijn lievv en bizonkid is heel stout. Boehoeboehoe."
De vorige keer noemde u iemand anders heel lievv. Bent u sympathie aan het kweken bij de PVVers voor uw warhoofdige plempsels?
"Je doet niets anders dan schelden."
Kunt u enkele scheldwoorden noemen die ik in dit topic jegens u heb gebruikt? Okay, okay. Noem er eentje dan.
Het is u gegund dat u uitspraken van 7 jaar geleden debiteert op voorwaarde dat ze relevant zijn. In uw kronkelbetoog is dat niet het geval. Volgens u is dit wat Wilders heeft gezegd:
"Wat wilt u dan dat ik zeg: landgenoten, trekt ten strijde tegen criminele allochtonen? Ik zit hier juist om te voorkomen dat er rassenrellen uitbreken. Maar ik wil er dus wel iets aan toevoegen. Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan. Met die rellen schudt de samenleving de politiek wakker en dwingt haar alsnog daadkrachtig in te grijpen, voordat het echt te laat is en er misschien een revolte uitbreekt.”
Welk punt wilt u hier maken??? Wat Wilders hier zegt is valide. Geen speld tussen te krijgen en geen oproep tot geweld.
En dan nóg een keer, u zegt "Het wereldbeeld van de PVV en Breivik verschilt niet" en vervolgens laat u zien dat ze wel degelijk als dag en nacht verschillen en ik quote "De PVV gebruikt alleen oorlogsretoriek in woorden( ten strijde trekken, verdedigen, fascistische ideologie) en Breivik doet dat met kogels."
Niet huiliehuilie doen en tieren, maar inhoudelijk reageren.
Wishbone | 30-07-11 | 12:25 | Misbruik melden
Ten eerste: Ik heb de PVV nooit maar dan ook nooit met fascisten of racisten vergeleken. Dat kan je ook nergens terughalen en dan is het wel erg onder de gordel om dat mij te verwijten. Ik heb heel vaak benadrukt dat ik heel veel vrienden heb die PVV aanhanger zijn. Ik heb ook niets tegen Wilders. Hij is democratisch gekozen. Ik ben het vaak niet met hem eens. Als ik dat al niet eens mag zeggen dan gaan we in Nederland op weg naar een dictatuur. Dat kan ook niet je bedoeling zijn.
Je gooit het op persoonlijke rancune, maar dat is het niet. De denkbeelden( of in het geval van Breivik waanbeelden) zijn niet van 2000 en staan sinds die tijd ook niet stil. Hij gaat ook in zijn manifest in op Hirsi Ali. Die was ook in 2000 nog niet bekend. Er staan ook moderne zaken in. Het is als ware een tijdspad.
Verder heb ik ook al gezegd dat links fouten heeft gemaakt bij Fortuyn. De islam zorgt aantoonbaar voor extremisme en geweld. En nu ben ik van mening dat de oorlogstermen die Wilders heeft gebruikt wel degelijk een inspiratie voor Breivik zijn geweest.
Als Wilders die "oorlogsuitspraken" niet had gedaan dan was het eerder persoonlijke rancune. Nu ga je de woorden van Wilders anders bekijken, want in feite heeft Breivik niets anders gedaan dan de woorden van Wilders met pistool schoten te beantwoorden.
Hij is ten strijde getrokken tegen de islam en zijn handlangers. Hij zegt ook dat hij met zijn daad marketing wou bedrijven omdat het 5 voor 12 was. Dat zijn woorden die Wilders heeft gezegd.
Het is bijzonder laf dat de PVV aanhang naar links wijst, maar onschuldig pleit bij dit soort daden. Trouwens Bart Jan Spruyt wou met Wilders nog een partij oprichten. Hij is conservatief en een erkend verdediger van de SGP.
Ondanks dat je een fatsoenlijke reaguurder bent, ben je nu een beetje van het paadje. Dat geeft niet hoor, want het lijkt me als PVV aanhanger ook niet makkelijk, omdat de oorlogtermen van Wilders vanuit het pistool van Breivik opeens een heel ander perspectief krijgen.
Dat de PVV aanhang niet medeverantwoordelijk is dat staat als een paal boven water. Dat de PVV aanhang consequent weigert de oorlogstermen van Wilders van een kritische kant en van weerwoord te dienen en niet door heeft dat die termen in het hoofd van Breivik gevaarlijk zijn is dan weer gevaarlijk.
Wilders heeft een goede en een slechte kant en het pleit niet bepaald voor PVV aanhangers dat ze niet eens flink afstand doen van die slechte kant( gekozen rechters en mallotige uitspraken, kopvoddentax en stemvee). Zelfs als je op de PVV stemt, moet je het lef hebben om de partij kritisch te volgen. Dat doe ik ook bij mijn eigen partij ( de VVD).
Aqualaire | 30-07-11 | 12:12
Was u vergeten dat u dat al had gezegd? U bent toch niet dronken zo vroeg in de middag?
bizonkid | 30-07-11 | 12:53 .
.
Is het voor u mogelijk om een reactie te plaatsen, zonder kleinerend te zijn naar uw gesprekspartner.
Is het voor u mogelijk om een gesprek te voeren op een gelijke voet?
Lijken mij zeker 2 grondbeginselen van een goede communicatie.
@ Aqualaire newuser | 30-07-11 | 12:52 |
Je moet echt proberen om niet te zuipen voor het 18.00 pm is.
Mijnheer Van Thijn, ik zal het nog eens een keer duidelijk zeggen: ik vind U en uw socialistische geestesgenoten een grote bedreiging voor de vrijheid en de veiligheid van mij en de mijnen en van Nederland in het algemeen.
Ik vind dat het socialisme en de islam binnen Europa net zo hard bestreden moeten worden als destijds het nationaal-socialisme en het communisme.
Socialisten heulen met Europa-vijandige doctrines om meer macht te genereren. De NSB deed dit ook. Het Nederlandse verzet, die ik eer, heeft dat destijds gewapenderhand bestreden. Opnieuw blijkt het nodig te zijn dat vrijheidsgezinde Nederlanders en Europeanen zich organiseren om zich te verzetten tegen de nieuwe tirannie waar we mee geconfronteerd worden.
@ umaghetzeggen | 30-07-11 | 12:58 |
Dief en diefjesmaat verdedigen elkaar altijd.
En ik maar denken dat de Van Thijn al 2 x geschut was met dat scheve bekkie van hem
umaghetzeggen | 30-07-11 | 12:58
"Is het voor u mogelijk om een gesprek te voeren op een gelijke voet?"
Is bijna niet te doen gelet op het abominabele gehalte van mijn 'gesprekspartners'. Ik zie mij dus vaak genoodzaakt tot hun eigen niveau af te dalen.
bizonkid | 30-07-11 | 12:50 | Misbruik melden
U heeft mij in een vorig plemp laf, blind genoemd( ander topic) . Nu beweert u dat ik een alcoholist bent, terwijl ik een dierbare vriend bijvoorbeeld ben verloren daar aan. Meer bewijs heb je niet nodig. Ophouden met schreeuwen, want je beledigt mensen nog zonder het door te hebben. Schaam je. Hoe agressief en mensonterend kan je zijn.
Zoals wel vaker bij VVD+ en PVV reaguurders heb je totaal niet door hoe dit soort uitspraken neer komen. Wilders spreekt niet tegen dat rassenrellen negatief hoeven uit te vallen. Dus als( STEL) Molukkers een aanval doen op moslims, dan heb je een leider van de 3e partij van het land die zegt. Mwoahh. Niet zo erg. Dat hoeft toch allemaal niet negatief te zijn. Iemand die een voorbeeldfunctie heeft. RELLEN dat is GEWELD en daar moet een politicus zonder enige nuance afstand van doen.
Verder luister je niet. Het is heel simpel. Als Wilders uitspraken doet dat we ons zelf moeten verdedigen. Als Bosma zegt dat we een kruistocht moet hebben tegen de islam. Als de PVV zegt dat links de schuldige is van de massa immigratie. Als Wilders Balkenende Chamberlain noemt. Dat is een sfeer vormgeven waarin een extremist zijn werk kan doen. Die gaat met kogels die kruistocht houden. Die gaat denken dat hij Winston Churchill is( een oorlogsheld) door de islam en haar handlangers tegen te houden. Misschien niet voor normale mensen, maar wel mensen als Breivik
Jij zet Breivik neer als een gek. Zijn daad is inderdaad waanzinnig. Hij was verder ontzettend goed op de hoogte van de politiek. Hij wist veel van ons binnenlandse situatie af. Ik weet dat jij er als PVV"er( want een liberaal ben je niet, misschien alleen formeel) alle belang bij hebt om hem als een gek neer te zetten. Zijn denkbeelden waren dat niet. Althans dan zou ook de hele PVV aanhang gestoord zijn, want de denkbeelden van Breivik zijn hetzelfde als die van de PVV. De aanhang van de PVV denkt er wellicht iets genuanceerder over.
Ik reageer ontzettend inhoudelijk. Heel erg. Ik zet uitspraken van Wilders op een rij. Natuurlijk heeft Wilders die kogel niet zelf afgevuurd, maar hij moet wel eens op zijn woorden passen.
Daar wijst links op. En dat is volgens de PVV aanhang demoniseren. Wat mij betreft is links in deze ook heel inhoudelijk, want er is niets mis mee om het belang van woorden te wijzen. Dat u daar niet tegen kan dat zal mij een rotzorg zijn. Dat ook Wishbone naar demoniseren wijst en het er over hebt dat ik de PVV fascisten en racisten noem is al helemaal onzin. Het wordt eens tijd dat de PVV aanhang eens kritisch naar zichzelf leert te kijken.
Aqualaire | 30-07-11 | 12:52
Dude, je maakt de fout die de meeste linkspoten maken, door aan te nemen dat wanneer een krankzinnige Wilders vereert de daden van die idioot ook de verantwoordelijkheid van Wilders zijn.
CDA( en haar voorlopers KVP, ARP en CHU) en de VVD hebben meer verantwoordelijkheid gehad na de oorlog dan de PVDA. Dat zijn gewoon feiten.
....
Het probleem is dat PVV aanhangers dit als vrijheid van meningsuiting zien en ongeremd dit soort dingen blijven zeggen. Breivik heeft het uitgevoerd.
....
Ik heb nieuws voor die mensen. Als(STEL) de PVV geweld tegen moslims zou gebruiken dan is het om ons te verdedigen tegen de islam. En dan is het opeens wel gerechtvaardigd.
Aqualaire newuser | 30-07-11 | 12:10 |
.
U moet wel naar de juiste feiten kijken. De verwevenheid van de PvdA in landelijk en lokaal bestuur is veel groter dan die van andere partijen. Als ik hier in Gouda het gemeentehuis bel is de kans dat er wordt opgenomen door een ambtenaar met een rechtse signatuur erg klein.
.
Het zijn vaak PvdA-ambtenaren die geld uitgeven aan leuke projecten, die subsidieaanvragen beoordelen en die "potjes" beheren om linksch beleid te stimuleren. Zo wordt de marokkaanse gemeenschap in Gouda op allerlei manieren geld toegestopt. Landelijk is het niet veel anders, de werkorganisatie van een ministerie bepaalt uiteindelijk wat er precies gebeurt, de minister bepaalt hoogstens de hoofdlijnen.
.
U en anderen verbinden Breivik aan de PVV omdat Breivik daartoe aanleiding geeft, niet de PVV. Wilders heeft geen verhaal geschreven over een fysieke oorlog, Breivik heeft dat wel gedaan, tot in detail. Heeft u aanwijzingen dat de PVV bezig is een fysieke oorlog voor te bereiden? Nee, de koppeling van Breivik aan de PVV is kunstmatig.
.
Wat betreft geweld tegen moslims: Als de er op democratische wijze beleidsvoorstellen worden aangenomen die gericht zijn op het op een gewelddadige manier bestrijden van negatieve invloeden die in Nederland van de islam uitgaan dan is dat de manier waarop Nederland wil dat dat onderwerp wordt aangepakt.
Er zijn geen aanwijzingen om te denken dat de PVV dat op eigen houtje organiseert, zoals bijvoorbeeld moslims in bepaalde wijken in Londen recent de sharia hebben bekrachtigd of zoals linksche partijen in Nederland hun ambtenaren hebben opgeroepen om rechts regeringsbeleid te frustreren.
.
Wat betreft fatsoen: Ik kan er prima mee leven dat u en ik het oneens zijn en het is prettig om te zien dat u er net zo over denkt.
.
yahoo | 30-07-11 | 13:00 | Misbruik melden
Typisch PVV gedrag. Ik zet een plemp neer vol met argumenten. Daar heb ik nog niemand inhoudelijk op in zien gaan. Behalve umaghetzeggen en Skoda Octavia. Die gaven me dan ook gelijk.
Ik snap dat de waarheid ongemakkelijk is en dat u samen met Bizonkid er alles aan doet om mij als een gek neer te zetten. Dat noemen jullie inhoudelijk reageren. Dat bewijst ook mijn gelijk dat PVV'ers wel vrijheid van meningsuiting voor zichzelf willen, maar het niet toestaan aan anderen.
Het verbaast mij niet dat er op deze site zo'n klein legertje overblijft van andersdenkenden want wat tegenstanders van de PVV hier op hun dak krijgen is pure intimidatie. Absoluut driewerf *kots*.
U en anderen verbinden Breivik aan de PVV omdat Breivik daartoe aanleiding geeft, niet de PVV. Wilders heeft geen verhaal geschreven over een fysieke oorlog, Breivik heeft dat wel gedaan, tot in detail. Heeft u aanwijzingen dat de PVV bezig is een fysieke oorlog voor te bereiden? Nee, de koppeling van Breivik aan de PVV is kunstmatig.
.
Wat betreft geweld tegen moslims: Als de er op democratische wijze beleidsvoorstellen worden aangenomen die gericht zijn op het op een gewelddadige manier bestrijden van negatieve invloeden die in Nederland van de islam uitgaan dan is dat de manier waarop Nederland wil dat dat onderwerp wordt aangepakt.
Er zijn geen aanwijzingen om te denken dat de PVV dat op eigen houtje organiseert, zoals bijvoorbeeld moslims in bepaalde wijken in Londen recent de sharia hebben bekrachtigd of zoals linksche partijen in Nederland hun ambtenaren hebben opgeroepen om rechts regeringsbeleid te frustreren.
.
Wat betreft fatsoen: Ik kan er prima mee leven dat u en ik het oneens zijn en het is prettig om te zien dat u er net zo over denkt.
.
Sanglier | 30-07-11 | 13:10 | Misbruik melden
Daar is in feite geen speld tussen te krijgen, maar u bent een normaal persoon. U zult niet met pistolen lopen te zwaaien en dat geldt ook voor Bizonkid en alle andere tegenstanders. Daar hebben we het ook niet over. En daar gaat het bij links en Fortuyn ook niet over.
Het gaat over die ene gek( in dit geval Breivik) en als je dan de uitspraken ziet die Wilders heeft gedaan, zijn ze wel degelijk opruiend en gevaarlijk. Is Wilders verantwoordelijk dan voor de daad van Breivik? Nee.
Hij moet wel meer op zijn woorden passen, want strijden en verdedigen. Het hebben over kruistochten kan ook heel anders worden opgevat. Dat blijkt nu maar weer.
Aqualaire newuser | 30-07-11 | 12:52 | Misbruik melden
Punt één ik beschuldig je ook nergens van de PVV met fascisten vergelijken. Ik zeg dat ik het niet gek vind dat je het goed kan vinden met iemand die het wel doet.
.
Als Wilders zijn retoriek anders was geweest had hij de retoriek van iemand anders in zijn manifest beschreven. Hij was het sinds 2000 al van plan, Wilders wordt dan ook voornamelijk genoemd doordat hij quote uit geschreven artikelen. Die ruimte had hij vast wel op een andere manier weten op te vullen als Wilders zijn mond had gehouden.
.
Het is niet bijzonder laf dat rechts naar Links wijst, dat gebeurt namelijk al vanaf het begin der democratie. En laten we wel wezen, in de steden waar de problematiek het groots is en de moslim een soort van beschermde status heeft zijn PVDA/GL Bolwerken. Dat terwijl diezelfde linkse partijen het christendom tot aan het wortel hebben verketterd.
.
Bart Jan Spruyt is een rat die zijn narcisme niet wist te verbergen, hij kon zijn zin er niet doorheen kon drukken bij de PVV, weg is gegaan en zijn uitspraken uit rancune heeft gedaan.
.
Ik ben ook van mening dat Wilders zijn strategie niet moet wijzigen. Ik heb het niet zo op bepaalde uitspraken van Wilders. Daarentegen anderen weer wel. IK ben het op sommige punten niet met Wilders eens, anderen weer wel. Er bestaat niemand die het voor 100% eens is met een partij. Je kiest voor een partij omdat de partij het best bij je aansluit.
.
Zal ik je trouwens een geintje vertellen, ik heb ook al tientallen malen gezegd dat het 5 voor twaalf is. Sterker nog, ik heb wel eens gezegd dat het twee voor twaalf is ook. Ben ik nu medeverantwoordelijk voor Brevik, ook gezien ik het voor een groot deel eens ben met zijn manifest?
.
Dat een of andere mongool in een 'ander land' door het lint gaat moet Wilders of ik plots anders over het islamisme gaan denken? Ik zeg al jaren op dit blog dat de tijd voor nuance voorbij is. Problemen moet bij de naam genoemd worden. Of dat nou problemen zijn met islamisten, k*tmarokkanen, genocide ontkennende Turken, luie Antillianen, of criminele Oostblokkers.
.
Nogmaals, de tijd voor nuance is voorbij. De grens ligt bij geweld. Brevick heeft die grens overschreden, niemand anders.
U en anderen verbinden Breivik aan de PVV omdat Breivik daartoe aanleiding geeft, niet de PVV. Wilders heeft geen verhaal geschreven over een fysieke oorlog, Breivik heeft dat wel gedaan, tot in detail. Heeft u aanwijzingen dat de PVV bezig is een fysieke oorlog voor te bereiden? Nee, de koppeling van Breivik aan de PVV is kunstmatig.
--------------------
Volgens deze redenering heeft de elite ook niet aangezet tot geweld tegen Fortuyn, want ik heb geen enkele politicus klip en klaar horen zeggen dat Fortuyn dood geschoten moest worden. Dus dan bent u van mening dat links niet medeverantwoordelijk is voor de moord op Fortuyn?
umaghetzeggen | 30-07-11 | 12:58 | Misbruik melden
Bedankt.
Aqualaire | 30-07-11 | 13:06
Ik heb u in een ander topic laf genoemd. Dat klopt. U beweerde namelijk dat het hele topic vol PVVschreeuwlelijken zat. Omdat ik er geen enkele zag heb ik u (TWEE KEER) gevraagd enkele namen te noemen. TWEE KEER heeft u geantwoord dat u bang bent om op dat forum (en ook een keer op een ander forum inzake hetzelfde onderwerp) namen te noemen. Ik heb toen vastgesteld dat u een schijtlijster bent. En u heeft tot heden het tegendeel niet bewezen. U bent dus laf.
Kan zijn dat ik u blind genoemd hebt. Ik zal me iets meer eufemistisch uitdrukken. Iedereen die uw comments op dit topic leest kan zich niet aan de indruk onttrekken dat u niet uitblinkt in begrijpend lezen.
Verder heb ik u geen alcoholist genoemd maar ik heb gezegd dat u te diep in het glaasje had gekeken getuige uw onevenwichtige plemps.
Verder heb ik u diverse malen gewaarschuwd dat u bezig bent met demoniseren. We hebben gezien wat dit heeft opgeleverd. Fortuijn. U stoort zich daar nog steeds niet aan. U gaat maar door. U doet namelijk uw uiterste best om de wandaden van die debiel uit Oslo aan Wilders te linken. Dat is demoniseren.
Ik raad u aan om daar mee te stoppen.
Wishbone | 30-07-11 | 13:18 | Misbruik melden
1. Ik veracht mensen die Wilders een fascist noemen of een racist noemen.
2. Als die persoon over iets anders iets zegt dan ben ik het met hem eens. Als Bizonkid een keer wat zinnigs zegt dan zal ik hem ook steunen.
3. Ik heb wat tegen meningen en niets tegen personen.
4. Als je zegt dat de grens bij geweld ligt dan moet je ook niet voortdurend naar links wijzen en zeggen dat daar de kiem ligt.
5.Ik heb het nergens over medeverantwoordelijkheid gehad.
6. Ik heb niemand opgeroepen tot het veranderen van denkwijze
7. Ik vind 5 voor 12 geen gevaarlijke uitspraak, want het geen oorlogsterm
8. Ik heb gewezen op het gevaar van de woorden van Wilders in het hoofd van een gek, dus niet u.
9. Ik ga F1 kijken. Ik ben tegen half zes terug( want ga ook nog wat werken). Dus dan weet je waarom ik tegen u en de rest een tijdje niet reageer.
bizonkid | 30-07-11 | 13:23 | Misbruik melden
Laatste reactie dan. En alleen op het laatste. Ik link nergens. Ik heb het nergens over medeverantwoordelijkheid. Ik wijs op de woorden van Wilders en het gevaar dat zijn uitspraken te weeg brengen.
Ik zeg nergens dat hij verantwoordelijk of medeverantwoordelijk is. Kennelijk bent u van het beledigen afgestapt en bent u nu overgestapt op het expres verkeerd begrijpen van mij.
Ik ben vast ook links aan het demoniseren als ik zeg dat ze hebben bij gedragen aan een klimaat van haat bij Fortuyn. Ik demoniseer ook de islam zeker als ik zeg dat islam en extremisme een verband hebben.
Ik zou als ik u was eerst eens begrijpend leren lezen. Mij goed proberen te interpreteren en dan pas gaan schreeuwen. Want u leest niet. U begrijpt me verkeerd en u trekt totaal de verkeerde oordelen.
Oja. En u bent hypocriet, want als er met moslims of links wat gebeurt gaat de vinger meteen naar de islam en links. En als ik op inhoudelijke wijze de woorden van Wilders ter discussie sta ben ik aan het demoniseren.
Aqualaire | 30-07-11 | 13:25
Ik zal eens iets zinnigs zeggen. Ik ga prutsen aan mijn motor want het wordt volgende week mooi weer.
.
Aqualaire | 30-07-11 | 13:31
U bent aan het demoniseren. Ik kan er niets anders van maken. Stop daarmee.
Mooie dag. Ik ga naar de lijsters luisteren.
yahoo newuser | 30-07-11 | 09:53 |
Nee loser ik stem VVD - dus dat hele 'linkse kerk'-riedeltje wat je afdraait gaat helaas niet op. Statistisch feit: PVV-ers zijn mensen met een matige baan, een slechte opleiding en een laag IQ, waardoor ze niet in staat zijn door de lege retoriek van Wilders heen te prikken. Mensen die behoefte hebben aan een 'sterke man' die praat in begrijpelijke soundbites en gesimplificeerde oplossingen. Mensen zoals jij dus. Dus draai vooral weer dat hele uit je hoofd geleerde lulbandje af - ik denk liever voor mezelf na.
een krankzinnige Wilders vereert de daden van die idioot
bizonkid | 30-07-11 | 13:09
.
Nog een keertje lezen.
Aqualaire newuser | 30-07-11 | 13:25 | Misbruik melden
-Mooi, je deelt dus de mening van iemand die je veracht.
.
-Je bedoelt "pas wanneer Bizonkid iets zegt wat in mijn straatje past dan is hij Liev
.
-Als je iets tegen meningen dan probeer je mensen monddood te maken
.
-Waarom niet naar links wijzen. De problematiek is naar mijn mening voor het overgrote aan links te wijten. Heeft werkelijk geen fuck met geweld te maken. tenzij we de gewelddadigheden aan links gaan hangen die voortkomen uit het knuffelbeleid.
.
-Mede-verantwoordelijk. Je probeert in de lappen tekst het geweld van de Noor aan Wilders zijn retoriek te linken. Ben ik nou zo slim of.....
.
-Dat probeer je constant door mensen op hun ongelijk(proberen) te wijzen.
.
-Je vind vijf voor twaalf geen oorlogsterm maar je probeert wel dezelfde vijf voor twaalf aan de Noor te linken omdat Wilders het heeft gezegd en het terugkomt in het manifest. Ben ik nou echt zo slim of.....
.
-Nee je hebt gewezen op de woorden van Wilders omdat in jouw brein er andere mensen hetzelfde kunnen gaan doen als de Noor.
.
-F1 niet mijn ding. Geef mij maar mooie vrouwen...
Aqualaire newuser | 30-07-11 | 13:31 | Misbruik melden
Ik link nergens. Ik heb het nergens over medeverantwoordelijkheid. Ik wijs op de woorden van Wilders en het gevaar dat zijn uitspraken te weeg brengen.
.
Je linkt het dus direct(niet eens indirect) aan de woorden van Wilders....
Wishbone
Problemen moet bij de naam genoemd worden. Of dat nou problemen zijn met islamisten, k*tmarokkanen, genocide ontkennende Turken, luie Antillianen, of criminele Oostblokkers.
Ik deel uw mening dat problemen bij de naam genoemd mag worden, maar om een bevolkingsgroep over een kam te scheren gaat voor mij te ver, daarmee doet u onrecht aan het overgrote deel dat wel goed participeert in onze maatschappij.
Laat ik de lijn maar even doortrekken naar het voetbal voor de beeldvorming, u kunt toch elke voetballiefhebber toch ook niet vergelijken met een hooligan?
Ik zal eens iets zinnigs zeggen. Ik ga prutsen aan mijn motor want het wordt volgende week mooi weer.
Mooie dag. Ik ga naar de lijsters luisteren.
bizonkid | 30-07-11 | 13:33
.
Ik ga uit met de buurvrouw.
Ik ga tennissen.
Een vriendin komt binnen.
Waar ken ik dit vluchtgedrag toch van?
.
Inhoudelijke reactie:
U gaat prutsen?
Blij dat u zelf zegt, dat u een prutser bent.
Hij moet wel meer op zijn woorden passen, want strijden en verdedigen. Het hebben over kruistochten kan ook heel anders worden opgevat. Dat blijkt nu maar weer.
Aqualaire newuser | 30-07-11 | 13:14 |
.
Ik denk dat Wilders niet de inspiratiebron was van Breivik. Breivik schrijft duidelijk over zijn inspiratie en Breivik was al bezig met zijn "missie" ruim voordat Wilders de PVV oprichtte. Breivik kan hoogstens een bevestiging hebben gevonden voor overeenkomstige standpunten maar dat kan nooit een koppeling rechtvaardigen.
.
Ik zie een duidelijke nuance tussen strijden zoals een democratische beweging dat doet en strijden zoals een antidemocratische extremistische activist dat doet.
.
Verder komt de PVV niet voort uit obscure activistenclubjes zoals bijvoorbeeld GroenLinks wel doet. GL komt voort uit de kraakbeweging en GL sympathiseert nog steeds met allerlei activistische clubjes. De koppeling van Volkert van der Graaf aan GL ligt daarom veel meer voor de hand dan de koppeling tussen Breivik en de PVV. Ik herinner me de onverbloemde haat in de ogen en woorden van Rosenmuller nog erg goed. Democratisch politiek rechts heeft helemaal geen historie als het om gewelddadig activisme gaat. De PVV is er helemaal de partij/beweging niet naar om activistisch te zijn.
.
umaghetzeggen | 30-07-11 | 13:50 | Misbruik melden
Reageer dan ook even op het F1 verhaal. Of meet ook jij met twee maten?
Volgens deze redenering heeft de elite ook niet aangezet tot geweld tegen Fortuyn, want ik heb geen enkele politicus klip en klaar horen zeggen dat Fortuyn dood geschoten moest worden. Dus dan bent u van mening dat links niet medeverantwoordelijk is voor de moord op Fortuyn?
Aqualaire newuser | 30-07-11 | 13:19 |
.
De "elite" zoals u de mensen noemt die Fortuyn demoniseerden deden dat massaal en met een specifiek politiek doel: het met woorden aanvallen en beschadigen van Fortuyn in de hoop dat hij de verkiezingen niet zou winnen. Het gebeurde zo massaal, zo heftig en zo onbeschaafd, de stevige woorden die Wilders weleens gebruikt vallen daarbij in het niet.
.
maghetzeggen | 30-07-11 | 13:36
Simpele man, u moet bizonkid | 30-07-11 | 13:09 nog maar eens heel, heel goed lezen. Er staat iets anders dan wat u leest.
.
umaghetzeggen | 30-07-11 | 13:50
Wat is toch uw probleem? U blijkt goed op de hoogte van mijn vrijetijdsbestedingen. Heeft u moeite met mijn omgang met mooie dames en mijn sportieve activiteiten? Bent u wellicht niet goed snik? Of vindt u het erg lekker om me te stalken? In alle gevallen raad ik u aan een spoedconsult te regelen bij een psychiater.
Voor dat u dat doet zoek in het woordenboek naar de betekenis van inhoudelijk.
bizonkid | 30-07-11 | 13:33 | Misbruik melden
Lol. Je kunt deze discussie niet winnen en gaat dan maar zonder argumentatie zeggen dat ik aan het demoniseren ben. Knap hoor Bizonkid. Maar veel plezier met prutsen.
Wishbone | 30-07-11 | 13:37 | Misbruik melden
Bleh. Moet ik blijven uitleggen?
- Als jij zegt dat de VVD een kudtpartij is dan ben ik het met je oneens. Als jij zegt dat Cohen een slechte oppositieleider ik dan ben ik met je eens. Als iemand vindt dat Wilders een fascist is dan vind ik dat NIET en als iemand zegt dat Wilders op zijn woorden moet letten dan ben ik het WEL met hem eens.
Wat is het punt dat je niet WILT begrijpen? Ik kan toch met iemand van mening verschillen over iets, maar over andere dingen kunnen we het eens zijn
- Het gaat niet erom of ik Bizonkid liev vind of niet. Als hij iets zinnigs in mijn ogen zegt dan ben ik met hem eens en dan zal ik hem ook gewoon thumbs up zeggen. En als hij dat niet doet dan pak ik hem aan.
En als hij het in zijn ogen met mij oneens is, moet hij dat ook maar zeggen. Ik heb niets tegen de persoon Bizonkid, maar zijn tegeltjes vind ik soms verwerpelijk. Mag toch?
- Verder nog meer onzin. Je spreekt erover alsof we in Nederland een dictatuur hebben. Zelfs op gemeente niveau moeten er coalities gesloten worden. Als het in de gemeente Amsterdam dus slecht gaat dan is OOK de VVD schuldig omdat de VVD in die coalitie zit.
Jij doet net alsof we 40 jaar linkse dictatuur hebben gehad. Bovendien moet je met andere mensen samenleven en was de eerste gedachte achter de multi culti samenleving niet eens zo raar.
Het was immers het doel dat die gastarbeiders hier naar toe kwamen om werk te doen wat wij niet wilden. Dat is precies hetzelfde wat veel VVD'ers nu oreren. Wel immigranten, maar dan wel immigranten die werken.
U bent kennelijk zo'n enorme ziener dat u in de jaren 60 al wist hoe het ging uitpakken. De gastarbeiders werden trouwens gehaald door de voorlopers van het CDA en de VVD. Dat zijn gewoon feiten.
- Ik link de OORLOGSTERMEN in Wilders teksten aan de daad in Noorwegen. Het ten strijde trekken. Het verdedigen. Dan is er een keer een malloot die dat letterlijk neemt. En dat is zo geschiedt.
Dat is geen 1 op 1 verband, maar Wilders moet op zijn woorden letten. Op dat soort punten. Dat is een inhoudelijke vergelijking. Of je moet opteren dat in 2002 en 2004 de kogel niet van links of van de islam kwam. Dan heb je recht van spreken.
Als de grens inderdaad bij geweld ligt dan is in alle gevallen de schutter schuldig. Ik vind nog steeds dat Wilders zijn woorden verkeerd kunnen vallen bij gestoorden mensen. Als je oorlogstermen gebruikt dan kun je er op wachten dat een gek dat gaat uitvoeren.
- Ik zal niet zeggen dat je dom bent. Dat blijkt ook niet uit je plempsels. Ik heb het al in een reactie op Bizonkid gezegd. Wilders heeft een voorbeeldfunctie. 1,5 miljoen mensen hebben hun vertrouwen aan hem gegeven.
Dan is zeggen dat het 5 voor 12 is dreigend en als u dat zegt dan is dat anders. Of bent u stiekem een politicus? Wilders heeft een podium en zeker Wilders moet opletten wat hij zegt.
- Bij F1 zijn er ook vaak mooie vrouwen, dus misschien kunt u het combineren.
Sanglier | 30-07-11 | 13:55 | Misbruik melden
Ik respecteer uw mening hoor. De PVV is inderdaad niet activistisch en Wilders zal niet voor zulke "oplossingen" kiezen. Ik zal ook nooit zeggen dat Wilders daadwerkelijk aanzet tot geweld.
Ik denk dat Breivik in Wilders zeker een bevestiging heeft gezien en ik denk in tegenstelling tot u dat Breivik zijn denkbeelden in die jaren ook heeft verder ontwikkelt. Ik heb dat ook tegen Wishbone zegt.
Natuurlijk zijn er meer bewegingen/partijen zoals Wilders, maar de discussie over de woorden van Wilders mag gevoerd blijven worden. Een direct verband zie ik niet, maar het is een goed begin dat er hier een discussie over gevoerd wordt.
Om terug te komen op de je laatste reactie. In 2002 ging het veel te ver inderdaad, maar ik vind beide discussies terecht. In 2002 was er zeker een onaangenaam klimaat.
Ik vind echter niet dat je Cohen en Dibi iets kunt verwijten in deze en ook van Thijn niet. Ik vind dat ze valide punten uitdragen en ik zal de teksten die ze hebben uitgedragen beslist niet weg zetten als demonisering.
Dat van Spong wel. Natuurlijk heeft Wilders geen Noors bloed aan zijn lippen. Ik kan echter wel begrijpen dat Spong een bloedhekel heeft aan de PVV. Hij is een paar jaar geleden stijf bedreigd door PVV aanhangers. Wilders heeft daar toen op een knappe manier afstand van gedaan.
Aqualaire | 30-07-11 | 13:31
Uw betoogje over demoniseren is lachwekkend. Klinkklare lulkoek zelfs.
Natuurlijk bent u niet aan het demoniseren als u zegt dat links heeft bijgedragen aan een klimaat van haat jegens Fortuyn. Ze HEBBEN bijgedragen, en heel veel, aan haat jegens Fortuijn. Uit pure angst. U demoniseert niet maar u noemt een feit. Als u beweert dat islamterroristen de Twin Towers hebben aangevallen dan is dat een feit en met demoniseren heeft die uitspraak niets te maken.
Een religie als de islam demoniseren? U gaat uw goddelijke gang maar. Go for it. Dat islam en extremisme een verband hebben is evident. Alle moslims linken aan extremisme, dát is demoniseren.
U bent niet op inhoudelijke wijze de woorden van Wilders ter discussie aan het stellen. Dat heb ik al zo vaak gezegd. U kletst wonderbaarlijk veel en vaak, met maar 1 doel, haatzaaien. Ja, u beweert dat u wijst op de woorden van Wilders en u beweert dat die uitspraken gevaarlijk zijn. Ik heb al 2 keer in dit topic aangetoond dat u onzin uitkraamt. Het dringt niet tot u door. U probeert wel degelijk de daden van de Oslo-debiel 1 op 1 te linken aan Wilders. Dat is demoniseren. Stop daarmee.
Aqualaire | 30-07-11 | 17:14
Was het spannend? F1 kijken? Aan mijn Wildstar prutsen vind ik toch 10 x spannender dan naar F1 kijken.
.
@Umaghetzeggen
Oeps. Nou moet ik toch wéér weg. Erg, hè?
Deze Ed van Thijn?
http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/796/ook-ed-van-thijn-in-beeld-...
'Ten strijde trekken tegen de islam'
Mijns inziens dienen kinderen tot hun 18e levensjaar te worden gevrijwaard van eender welke religieuze overtuiging cq doctrine die tot doel heeft in het publieke domein te worden beleden. Niet enkel in het zg oosten edoch waar dan ook.
Geschiedenis leert ons juist hoe het niet moet en bovenal welke lering hieruit kan worden getrokken.