*

Job: Wilders moet niet zo schreeuwen

Job Cohen (PvdA) roept aartsrivaal Geert Wilders (PVV) vandaag in de Volkskrant op tot debat, iets wat volgens hem niet niet in een paar berichtjes van 140 tekens past. Hij schrijft: "Een tweet hier en daar en een persverklaring, dat heeft niets met een open debat te maken."

In zijn stuk benadrukt Cohen dat hij Wilders niet verantwoordelijk houdt voor wat Anders Behring Breivik in Noorwegen heeft aangericht. Maar de wijze waarop het debat nu wordt gevoerd noopt niet om naar elkaar te luisteren. "Hoe harder we schreeuwen, hoe hardhorender we worden voor de argumenten van de ander.

"Het vergt dat we op zijn minst de intentie hebben naar elkaar te luisteren, niet met als vooropgezet doel het allemaal met elkaar eens te worden, maar wel met de wens vanuit ieders invalshoek er voor de samenleving als geheel het beste van te maken, zonder wie dan ook buiten de orde te plaatsen."

R. Vos | 12-08-11 | 10:59 | 222 reacties
Print Email PDF

Extra foto's

Relevant

'Cohen gebruikt Noorse aanslagen'
'Debat over allochtonenangst'

Reacties

Job: niet zo piepen.

Opzich geeft ik hem volledig gelijk. Maar je laat iemand geen keuze als er ook allerlei tweets en persstatements de wereld ingeholpen worden waarin hij zwart wordt gepraat. Dan roep je ook niet echt op tot debat. Maar ik snap uberhaupt niet waarom hierover gedebatteerd moet worden, geeft die Breivik niet meer aandacht dan nodig.

Weggezet worden als racist, als fascist en nu als massamoordenaar door die linkse kerk. Dan behoeft dat geen enkel debat.
Dat was indertijd ook niet nodig toen D666 over de rug van anderhalf miljoen vermoordde Armeniërs en Grieken politiek bedreef op populistische wijze. En het bleek ook niet noodzakelijk na de politieke moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh.

"Het vergt dat we op zijn minst de intentie hebben naar elkaar te luisteren, niet met als vooropgezet doel het allemaal met elkaar eens te worden, maar wel met de wens vanuit ieders invalshoek er voor de samenleving als geheel het beste van te maken, zonder wie dan ook buiten de orde te plaatsen."

Vertaling: Geert, ik heb een lekkere pot met Earl Grey staan, heb je zin om die samen met mij soldaat te maken en ondertussen gezellig wat te praten?

Cohen is altijd hardhorend geweest.....die man heeft zoveel kapotgemaakt dat ze hem wat mij betreft zo bij het grof vuil kunnenb zetten.

"Het vergt dat we op zijn minst de intentie hebben naar elkaar te luisteren, niet met als vooropgezet doel het allemaal met elkaar eens te worden, maar wel met de wens vanuit ieders invalshoek er voor de samenleving als geheel het beste van te maken, zonder wie dan ook buiten de orde te plaatsen."
Wat een rashypocriet. Hij was degene die na de verkiezingen niet met de PVV en het CDA wilde samenwerken en nu huiliehuilie doen. Job, je bent bepaald geen democraat. Je bent een flapdrol.

Wie is eigenlijk die blonde waar Job zo verlekkerd naar zit te kijken?

Job heeft jaren lopen schreeuwen! Kijk eens wat dat geschreeuw ons gebracht heeft. Nutteloze, werkeloze graaiers. Thanks, Job.

"Het vergt dat we op zijn minst de intentie hebben naar elkaar te luisteren, niet met als vooropgezet doel het allemaal met elkaar eens te worden, maar wel met de wens vanuit ieders invalshoek er voor de samenleving als geheel het beste van te maken, zonder wie dan ook buiten de orde te plaatsen."
.
Zou Cohen beseffen dat hij hier precies de motivatie van Breivik weergeeft? Het is bijna grappig om te zien dat uitgerekend Cohen het al dan niet opzettelijk buiten de orde plaatsen van rechtse groeperingen door linksch op de PVV projecteert.
.
Linksch heeft niets geleerd. Helemaal niets.

Het word eens tijd voor die thee drinkende seniele landverader om met zijn arabische volgelingen een enkeltje Mekka te boeken.

Wij als Rechts doen geen zaken/debat met een socialist Judas.

J.F.H. | 12-08-11 | 11:08 | Misbruik melden
Laat Job nog maar jaren zitten als leider van de PvdA, is goed voor een fijn klein partijtje in de 2e kamer.

* Hoeft hier niets meer toe te voegen. De reaguursels spreken voor zich.

Job moet niet zoveel thee drinken.. Tast de hersens aan...

Als het niet Job was die deze uitspraken deed dan zou ik zeggen,je hebt gelijk,maar altijd nog beter om te schreeuwen dan een hand modder naar iemand te werpen en vervolgens je om te draaien en verder te doen alsof je van de prins geen kwaad weet.Jarenlang heb jezelf gezwegen en je ogen gesloten voor alle ellende om ons heen, aangericht door jouw geliefde straatterreurtjes,oh ja je wilde hun Nike's afpakken als straf en verder thee met ze leuten,maar verder bleef je ziende blind en horende doof,en nu wil je met Geert in debat.Nou laat ik maar zeggen beter laat dan nooit.

@ Sanglier | 12-08-11 | 11:13: Zij hoeven toch ook niks te leren?
Zij en zij alleen hebben de wijsheid en de waarheid in pacht.

Job, het heeft geen zin meer om te huilen...

Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 11:19
Ze hebben wel meer macht momenteel dan ze na de formatie dachten. Rutte moet voor alle Europese steunmaatregelen bij de oppositie langs.

Nou het zijn inderdaad wel fijn zijn als Rutte en Wilders met wat beters komen dan waar ze momenteel mee komen. Zeg maar niks dus. Ook wel met joppie eens dat die extreme bek van wilders zijn doel een beetje mist.

De man moet met helemaal niemand meer in debat gaan. Ik denk dat Job eens aan zijn pensioen moet gaan denken. Leuk huisje in Marokko kopen en gewoon oprotten.

Hej Job, kopje thee?

Hoe ontstaat een breivik ? Zie reaguursels.

Heeft Job ooit wel een geluisterd naar Wilders?

@Hoe ontstaat een breivik ? Zie reaguursels.

Lekkerzeiken | 12-08-11 | 11:26

Zie Job en zijn stemmers.

Nja ben sowieso redelijk klaar met Wilders.. Mag van mij inderdaad zijn taal wel matigen, zeker na de aanslagen van Anders Breivik.. Feit is dat meer dan de helft van zijn teksten overeenkomen met woorden van Wilders. Dan kan je mij niet wijsmaken dat je niks met die gek te maken hebt. Wilders zijn woorden zijn gewoon schadelijk voor de maatschappij op deze manier..
Ben overigens niet anti-PVV en ben m'n god zo blij met zo'n partij. Het is een stem die gehoord moet worden, maar ik blijf het eng vinden dat hij gewoon doet wat hij zelf wil, totaal niet naar z'n kiezers luistert en toch blijft stijgen..

heeft job breivik gestemd dan ?

Ben ook moe van dat geschreeuw en domme tweets van Wilders, wanneer gaan we dit land nu weer eens uit dit dal trekken en gvd werken aan goed beleid met passende oplossingen voor de vele problemen die zich voordoen. Politiek is tegenwoordig 1 grote projectgroep op brugklasniveau. Dit geldt trouwens ook voor links!

@Nobokov | 12-08-11 | 11:30

Klopt, Wilders slaat de plank ook compleet mis. Maar mensen als Job zijn echt niet minder gevaarlijk. Deze man heeft alleen maar oren naar zijn Islamitische stemmers, de echte Nederlanders worden al jaren niet meer gehoord. We zitten op dit moment een beetje tussen wal en schip in. Maar dan nog, welke partij heeft nog wel oor voor zijn/haar stemmers?

Voor zijn........

En als u hier links kijkt ziet u rechts niks.

Partij van de Arabieren......

Cohen heeft gelijk natuurlijk.
De kunst van een debat is echter om het debat bij nul te beginnen en niet bij - 40.
Als je tenminste serieus de intentie hebt om mistoestanden aan te pakken en om sommige zaken te herzien en anders in te vullen.
En dat doe je samen. Beginnend met een debat waarin naar iedereen geluisterd wordt.
Tja.
Probeer dat maar eens als doorsnee politicus waarbij het korte termijn denken belangrijker is als de lange termijn.

heil wilders !!

Vieze vuile Farizeeër die Job !
Laten we hem de grens overzetten.

Bavaria73 | 12-08-11 | 11:33
Job is ook voor PvdA normen een rare snijboon. Wouter Bos had indertijd wel iets meer te vertellen en is zeker deskundiger dan meneer Cohen. Het beste zou Cohen opstappen en plaats maken voor iemand die wat meer binding heeft met de realiteit.

@Lekkerzeiken | 12-08-11 | 11:30

Wat denk je van de ongecontroleerde gezinsherenigingen?
Had men 20 jaar geleden niet moeten denken, hoe gaan we in de toekomst zoveel banen creeren, huizen bouwen, uitkeringen etc etc etc.
Nu staan er helaas gekken op, kun je niet alleen Wilders de schuld van geven. Links heeft een aardige vinger in de pap gehad. Praat absoluut niet goed van die gozer heeft gedaan. Hij zal moeten branden in hel.
Alleen een beetje makkelijk en zielig om Wilders ( rechts ) de schuld toe te schuiven. Links is grotendeels verantwoordelijk voor huidige onvrede/onrust in Nederland.

@Paul Kersey | 12-08-11 | 11:37

Juist, Paul. Dat bedoel ik.

Job moet zelf niet zo janken want hij heeft zelf nog nooit wat gepresteerd

En wilders staat ingeschreven op pepper.nl Voor een echte relatie!

@wtf_ftw | 12-08-11 | 11:36

Dat lange termijn denken hadden ze mee moeten beginnen in de jaren 80. Nu zijn ze rijkelijk laat.

@Bavaria73 | 12-08-11 | 11:33
Ben het met je eens dat de linkse partijen totaal inspelen op de 'minderheden' en het in het ergste geval voor mekaar krijgen om de gedachte te creeëren dat elke blanke rechts is..
De democratie is in Nederland mijns inziens verkloot, mislukt. Je merkt terecht op dat er eigenlijk geen partij is die nog luistert naar zijn kiezers, breekpunten zijn leuke woorden voor rond het verkiezingsprogramma maar vervolgens zitten er in de kamer amper mensen waar wij ons nog mee kunnen identificeren..
Dan maar een stevige dictatuur? Ben bang dat het hele land vanzelf naar de klote gaat, laat er dan nog maar iemand plezier aan beleven...

Nobokov | 12-08-11 | 11:46
Cohen en Wilders hebben het minderhedenbeleid tot inzet van de verkiezingen gemaakt, wat in principe waanzin was omdat we midden in een economische crisis zaten/zitten die moet worden opgelost. Cohen heeft dit doorgetrokken tijdens de formatie en heeft rare spelletjes gespeeld (en verloren).

Ik ben het helemaal met Cohen eens. Wilders en zijn aanhangers voeren een monoloog. Als Wilders weer wat schreeuwt( bijv dat de PVDA verantwoordelijk is voor de massa immigratie, dat feitelijk totaal onjuist is) dan is zijn achterban dermate kritiekloos dat ze alles maar slikken wat Geert allemaal brult.

Het zijn schreeuwerige tweets. Verder zijn ze ook heel goedkoop. Het is puur bedoeld om te scoren bij de aanhangers. Als Geert een keer op zijn falie krijgt dan is het altijd de media en de linkse partijen die het doen. Of de linkse elite. Misschien kan iemand een keer de PVV aanhang vertellen dat Wilders van de huidige fractieleiders juist 1 van de mensen is die al het langst zit in Den Haag. Hij is HELEMAAL geen buitenstaander.

Kennelijk komt Wilders overal mee weg en kan hij de meeste grove dingen zeggen omdat het vrijheid van meningsuiting is. Als de vrijheid van meningsuiting echter andersom werkt dan is het gekrijs weer niet van de lucht.

Ach ja. In September wordt het hysterische populistische gelul van Wilders vergeleken met de feiten( Prinsjesdag) en dan zal blijken dat het populisme van Wilders niet gelijk loopt met de daden. Dat wisten 8,5 miljoen stemgerechtigde Nederlanders al. Nu nog die 1,5 miljoen.

Wie is eigenlijk die blonde waar Job zo verlekkerd naar zit te kijken?
Paul Kersey | 12-08-11 | 11:12
*
Euh,.. Kuifje?

Job is een eng mannetje!

Wilders en Cohen zijn allebei lulmeiers eerste klas. Volgende keer allemaal VVD stemmen, dan krijgt dit land tenminste de leiding die het verdiend.

Job heeft het verprutst. Toegegeven. Rutte wou graag een kabinet en heeft op zijn beurt Wilders zijn balletjes keurig schoongelikt. Het resultaat is wel behoorlijk extremistisch.

Ziekelijk hoe het hele Noorse drama overal bij wordt gehaald. Het heeft toch goedverdoemme niets te maken met wie dan ook, behalve de dader zelf!! Houd toch een sop met dat zielige gedrag en ga je in hemelsnaam met belangrijke zaken bezighouden! (bijvoorbeeld: die waardeloze euro of de 200 miljard in de bodemloze put dat Griekenland heet).

Iedere discussie tussen mensen, die van hun eigen gelijk overtuigd zijn, is zinloos. Voor het voor het voetlicht brengen van hun eigen respectievelijke standpunten hebben zij de ander niet nodig, als kunnen ze soms wel gebruik maken van werkelijke of vermeende uitglijers van de ander om hun eigen gelijk te benadrukken.

Paul Kersey | 12-08-11 | 11:51 | Misbruik melden

Nee hoor. Het is juist Wilders die in elk debat( zelfs dat economisch debat) aangrijpt om elke keer maar met het riedeltje massa immigratie aan te komen zetten. Als Thieme dat deed met dieren dan was ze hier stelselmatig uit gelachen.

Bavaria73 | 12-08-11 | 11:40 | Misbruik melden

Ach ja. Al die populistische brulboeien hier hadden in de jaren 70 en 80 heus geen CD gekozen. Die zaten nog veilig onder de vleugels van Ome Joop. Het wordt misschien tijd dat mensen een beetje beter de geschiedenis gaan doornemen.

In de jaren 70 en 80 was het niet bon ton om te zeggen dat je problemen had met minderheden. Daar deed elke gevestigde partij aan mee en dat was een groot deel van de jaren 90 ook zo.

Ik heb Wilders tot 2004 ook niet over die punten gehoord. Die was nog flink aan het blaffen dat de uitkeringen maar omlaag moesten. Je weet wel. Al die dingen die hij nu uit electorale overwegingen verdedigd.

Wilders was tegen radicalisme. Alsof iemand VOOR radicalisme is. Over een open deur gesproken. Als er een PVV had bestaan in de jaren 70 en 80 dan had Wilders( want een populist is hij) het wel uit zijn hoofd gelaten om heftig tegen de islam te ageren. Dan was hij meteen in quarantaine gezet.

Dat weet iedereen. Iedereen weet hoe het tijdsbeeld was en desondanks moet er elke keer gepist worden tegen PVDA, CDA en VVD. Je kunt van die partijen zeggen wat je wilt , maar ze namen VERANTWOORDELIJKHEID. Dat is wat anders dan achteraf lopen zeiken en laf in een gedoogconstructie gaan zitten. Maar dat is kennelijk waar PVV'ers in uit blinken. Enorm schreeuwen en zo weinig mogelijk verantwoordelijkheid dragen.

Ik hoop van harte dat Job Choen in staat is om aan te geven dat ze indertijd Pim Fortuyn juist niet hebben gedemoniseerd.

@bavaria 11.40
Daar heb je gelijk in. Maar toch. Als je het wil aanpakken dan zul je naar elkaar moeten luisteren. De achterban en populistisch gedoe moeten vergeten. Zowel Cohen als Wilders.
Want anders schiet je geen meter op.
En de VVD is natuurlijk de meest slechte oplossing die je kunt hebben. Om als VVD politicus de markt (het bedrijfsleven) om rust en begrip te smeken is natuurlijk een lachertje. Daarmee laat je zien waar je belangen echt liggen.
Dat VVD denken is mijns inziens een van de oorzaken van de blijvende patstelling. Maar ik ben bang dat restistance futile is. De graaiers zetten de wereld naar hun hand.

@aqualaire aka insure. 11.51 uur
Het lukt je steeds minder goed om je afkeer tav 1,5 miljoen kiezers te verbergen.

Oom Job is bij ons in de familie, nu zeker de gebeten hond,
echte mannen eten geen kaas, en drinken geen thee.
gr. Mohammed

Eagle_Eye | 12-08-11 | 11:58 | Misbruik melden

Ach ja. In 2002 en 2004 was het misschien ook beter geweest om niet achteraf en vooraf met modder te gooien. Maar toen ging de vinger ook gelijk naar links en naar rechts. Nu doet Wilders een aantal uitspraken met oorlogstermen en nu keert de boemerang een keer tegen hem en zijn 1,5 miljoen aanhangers en is het gejank niet van de lucht.

Nu gaat het totaal niet om de sfeer die neergezet is, maar opeens geldt dat je de trekker moet overhalen. Dan pas ben je schuldig. Wat een gejank. De discussie over de woorden van Wilders is 100% terecht. We moeten nu niet doen alsof Wilders nuance predikt en alsof zijn tegenstanders altijd met verschrikkelijke dingen aankomen. Als dat het geval was dan had ik hier niet met een hartslag van 180 gezeten als ik weer eens tegen de PVV MOET ingaan. Want een pretje is dat niet of je moet elke keer er genoegen mee nemen dat je bij een aanval op de PVV een aantal stevige verwensingen om je oren heen krijgt.

Ik stem zelfs VVD, maar alle respect voor mensen die PVV( al vind ik de keuze dom) , SP en PVDA stemmen. Dat respect ontbreekt hier( en vooral bij PVV aanhangers) totaal. PVDA aanhangers worden weg gezet als profiteurs, analfabeten. Crimineel tuig.

Criminelen zijn een gevaar en de algehele opvatting is dat die opgeruimd moeten worden. Om maar aan te tonen wat voor toon hier wordt aangeslagen. Natuurlijk willen die mensen hier niet dat Cohen een kogel door zijn kop krijgt.

De haat en de weerzin tegenover links druipt er hier overal vanaf. Het is een ongezonde obsessie aan het worden onder leiding van een hun grote krijsende leider. Het gaat werkelijk nergens meer over.

wtf_ftw | 12-08-11 | 12:07 | Misbruik melden

Ten eerste( voor eens en altijd) ben ik niet Insure. Ik ken die persoon niet en heb er nooit iets mee te maken gehad. Dit is ook een uitspraak die je nergens kunt onderbouwen. Een schandalige manier om mij zwart te maken.

Ten tweede en dat kan je in mijn reactie op 12:08 lezen heb ik meer tegen de PVV en tegen het enorme populisme van Wilders . Met de PVV aanhang is niet mis. Het enige wat ik van de PVV aanhang vind is dat ze totaal kritiekloos zijn. Elke andere partij was allang gehalveerd geweest als je kijkt wat er allemaal in de PVV gelederen zich afspeelt en wat de PVV heeft ingeleverd.

Volgens jou redenatie mag ik ook niets meer zeggen over de islam omdat het moslims raakt. Wat een onzin.

@Aqualaire | 12-08-11 | 12:08:
Ooit eens bedacht dat PVV stemmers na decennia lang uitgemaakt te zijn geworden voor allerei ongure zaken dat men nu eindelijk eens de mond open durft te doen middels net zo harde bewoordingen richting de Partij voor de Arabieren?
.
Elk klein stukje terechte kritiek jegens buitenlanders, multiculturalisme, en de daaruit vloeiende toename op het gebied van fraude, criminaliteit, discriminatie, uitkeringsafhankelijkheid en algemene druk op alle sociale voorzieningen, werd men wegget via allerlei onzinnige Godwinnen.

* Met de PVV aanhang is niets mis. Dat wilde ik schrijven. Dat zijn geen fascisten of racisten. Dat heb ik nooit betoogd.

Bovendien worden hier linkse stemmers weg gezet als profiteurs, criminelen en analfabeten en dan hoor ik wtf_ftw nooit ergens. Dan is dat opeens niet onfatsoenlijk. Dan staat hij niet op de barricades te schreeuwen.

Ook niet als CDA stemmers voor demente bejaarden worden weggezet. En ook niet als VVD stemmers voor rijke kakkers worden uitgescholden. Of voor kapitalisten. Als er echter iets over de PVV wordt gezegd en terecht kritisch wordt gekeken naar wat Wilders allemaal brult dan is het gejank niet van de lucht.

Dat neemt niet weg dat ik een half miljoen PVV stemmers ook wel genoeg vind. Mag ik dat zeggen? Ja! De meerderheid van Nederland vindt dat namelijk ook. Net als jullie mogen vinden dat 1 miljoen moslims teveel is.

@aqaualaire 12.12 uur
Ok, dan ben je niet insure. Die ik trouwens wel mocht. Jouw eenrichtingsgeschreeuw richting 1,5 miljoen kiezers is infantiel.
Iedereen mag wat zeggen, maar jij bent niet echt constructief bezig.
Daarnaast.
Ik raad iedereen aan om eens de dvd serie "great migrations" van national geographic te kijken.
En dan eens na te denken over de verschillen en de overeenkomsten tussen natuurlijk en menselijk gedrag.
Een verschil wil ik al meegeven.
In de natuur wordt gehandeld op basis van behoefte. Zo gauw die bevredigd is, is het goed.
In de mensen wereld wordt veelal gehandeld op basis van hebzucht. Die verzadiging eindigt nooit.

A. De Bree | 12-08-11 | 12:15 | Misbruik melden

Nee hoor. Misschien heb je gelijk als het over 2002 ging, maar de manier waarop dit soort dingen jarenlang zijn gebracht door Hans Janmaat( dat neigde echt naar racisme toe) waren de uitlatingen wel terecht.

Ik zou niet woorden als fascisten of racisten direct gebruiken. Janmaat ging wel heel erg ver en dat hij bestreden werd was terecht. Alle partijen krijgen er trouwens van langs. Waarom de PVV aanhanger opeens zielig is dat is mij een raadsel. SP aanhangers worden al jaren als communisten neergezet. Met een beetje "geluk" wordt je neergezet als Mao of Lenin of Stalin.

Dan kom jij echter niet uit je hol kruipen, want dan past het uitstekend in je straatje. Als er echter iets negatiefs over de PVV wordt gezet dan ben je er echter wel als de kippen bij. +1 voor zoveel selectieve verontwaardiging.

wtf_ftw | 12-08-11 | 12:22 | Misbruik melden

Nu ja. Ik heb net uitgelegd dat het niet op 1,5 miljoen kiezers is gericht. Ik vind trouwens wel dat jij de laatste bent die het over geschreeuw mag hebben, want je beschuldigt mij uit het niets van twee dingen die ik niet doe.

Je beschuldigt mij van het hebben van dubbele accounts. Dat kan je nergens onderbouwen en dat is niet waar. Je beschuldigt mij van het hebben van een aversie tegen 1,5 miljoen kiezers en dat is ook niet waar.

Ik heb wat tegen de PVV( ook tegen de islam trouwens) en al helemaal tegen de ideologie populisme. Ik vind wel dat 1,5 miljoen kiezers een verkeerde keuze hebben gemaakt, maar het is democratie en er zijn ook een aantal kiezers die minder immigratie willen( wat ook een VVD standpunt is) en betere zorg( dat zie je ook bij de SP). Dat zijn dus normale standpunten.

Het is allemaal best dat je me niet zo aardig vindt. Als ik aardig gevonden had willen worden dan was ik wel op Joop.nl gaan reaguren( want daar gaan ze wat gemakkelijker om met aanvallen op de PVV). Breng me dan echter wel zo naar voren als ik de dingen verwoord.

Verder heb ik niets tegen jou. Je bent een van de meest normale PVV reaguurders. Geen offense dus, maar je moet niet met dingen aan komen die ik aantoonbaar niet zeg en vind

@aqualaire 12.22 uur
Tja, aqualaire, En dan komen we weer terug bij mijn plemp van 11.36 uur. En mijn opmerking om dit debat in te gaan door bij nul te beginnen.
- Waar zijn we.
- Wat hebben we.
- Waar willen we naar toe
- Wat willen we niet
Dat is een kunst die jij niet beheerst.
Jij blijft polariseren en in het verleden hangen.
En dat maakt jou als gesprekspartner totaal ongeschikt.
En wat mij betreft niet serieus te nemen.
De pot verwijt de ketel.

@aqaulaire 12.28 uur
jij hebt geen visie, jongen. Dat is jouw probleem. Je blijft verwijten maken. En je probeert wel hier en daar de suggestie te verspreiden dat je neutraal bent en begrip hebt, maar als je in het nauw komt dan kun je je zelfbeheersing niet controleren en komt je ware achterliggende mening naar voren.
Je afkeer voor de PVV.
Je kunt dat wel proberen recht te praten, maar daar overtuig je niet iedereen mee. Mij in ieder geval niet.
En de vergelijking naar insure is snel gemaakt, die had dat ook. Dat was geen beschuldiging. Maar je mag het wel als zodanig gebruiken natuurlijk. Ga je gang.
Ik denk trouwens dat heel veel mensen die op de VVD gestemd hebben zich langzaam afvragen of zij wel de goede keuzes hebben gemaakt.
Maar goed, dat is een onderbuikgevoel en niet wetenschappelijk onderbouwd. Dat zou Maurice de Hond moeten doen.

wtf_ftw | 12-08-11 | 12:32 | Misbruik melden

Weer fout. Ik polariseer niet. Ik reageer slecht op het overweldigende gepolariseer van de PVV. Ik zeg wat van de forse uitspraken van Wilders. Kennelijk mag dat niet eens meer.

Als er trouwens 1 groep in het verleden blijft hangen( op de SGP na) is het de PVV wel. De islam is al tijden in Nederland gevestigd. Wat mij betreft horen ze niet bij de Nederlandse samenleving, maar het is WEL een FEIT.

Wat is de oplossing? Moskeetje deporteren. Moslims uitzetten. En het is vooral de PVV aanhang die continu terug grijpt naar jaren waarin het tijdsbeeld anders was. Met een HELE GOEDE reden. De tweede wereldoorlog namelijk.

Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen bang waren kritiek te leveren als je bedenkt wat er allemaal gebeurd is in de 2e Wereldoorlog. Het is allemaal vrij makkelijk te beredeneren.

Nogmaals. De PVV was in de jaren 70 een soort DS 70 geweest. Of een PVDA maar dan zonder dat immigratie gedoe. Ik sta ook nog achter de oorspronkelijke reden om immigranten hier te halen. Dat was omdat ze hier kwamen WERKEN. Dat hoor ik nu nog steeds VVD aanhangers zeggen.

Immigranten zijn prima, maar dan moeten ze wel werken. Dat kan denk ik hier op een grote meerderheid rekenen. Ik moet toegeven dat je WEL gelijk hebt in dat het beteugelen van die immigranten niet goed is gegaan. Maar daarin heeft de hele politiek gefaald.

Aqualaire | 12-08-11 | 12:28
Die 1,5 miljoen hebben een mening en zijn boos/bang. Het is de fout van de bestaande politiek dat ze die angsten hebben gebagataliseerd en genegeerd. Als je het Cohen vraagt dan houdt ie nog steeds staande dat er geen systematische problemen zijn met derde generatie niet-westerse migranten, hooguit incidenten.

@Aqualaire | 12-08-11 | 12:22:
Dat ik niet zo opkomen voor SP-ers heeft niets met de door u genoemde dictator's te maken, eerder juist vanwege hun gelieëerd lijntje via de Internationale Socialisten naar de terroristen van Hamas.
Daar zijn zelfs de meeste SP stemmers niet van op de hoogte ondanks Harry van Bommel's apologerende activiteiten jegens dat tuig.

@Aqualaire | 12-08-11 | 12:42:
"De islam is al tijden in Nederland gevestigd."
.
Islam in Nederland: 40 jaar.
Christendom in Nederland: 1300 jaar.
.
Inderdaad, naar verhouding is de islam pas 3% aanwezig ten opzichte van de aanwezigheid van het Christendom.
.
Daarnaast heeft de islam ons meer gekost dan dat het ooit aan iets positiefs heeft opgeleverd, en er zal dan ook nooit iets positiefs vanuit kunnen gaan.

@aqualaire
Jan Maat ? Waar heb jij het in godsnaam over ?
Je blijft hangen jongen !
Nu brandst de lamp. Samen. Bij nul.
Jij polariseert net zo hard mee en hebt het helemaal niet in de gaten.
En dat zijn toch echt de ergste.

@ Aqualaire | 12-08-11 | 12:00: Namen verantwoordelijkheid. Schei toch uit met je sprookjes man. Het zijn machtswellustelingen. Das het enige waar ze op uit zijn. Macht, publiciteit. Het land met zijn volk interesseert ze geen ene hol.

wtf_ftw | 12-08-11 | 12:39 | Misbruik melden

Haha. Dus als je de PVV bekritiseer. De keuzen van 1,5 miljoen kiezers bekritiseer en je geef kritiek op populisme dan ben je meteen een " Henk en Ingrid hater"? Dan zitten hier dus volgens jouw redenering heel veel racisten. Die hebben allemaal iets tegen de islam dus ook tegen moslims.

De PVV aanhanger is vaak hardwerkend en heeft terecht zijn zorgen over de islam, zorg, criminaliteit. De oplossingen vind ik heel ver gaan en in het geval van bijv gekozen rechters over de grens.

Ik weet niet wie Insure was, maar kennelijk sloeg hij/zij dezelfde taal als mij uit. Dan is dat heel verstandig. Het is de standaard PVV trucje. Iedereen die het niet met je eens is dat is een moreel verheven persoon. Een elitair persoon. Of een gek( want dan hoef je de mening niet serieus te nemen) of hij is een handlanger van de islam.

Ik kan me nog voor de geest halen dat ik reacties op Geenstijl zat te lezen en dat heel Geenstijl Bijstandskoning zat af te blaffen. Allemaal op het feit dat hij die nickname had.

Hij zei zinnigere dingen dan alle PVV aanhangers bij elkaar, maar niemand nam hem serieus om zijn nick. Dat geeft de PVV redenatie feilloos weer. Dit soort trucjes.

Of expres verkeerde dingen horen, zodat je weer kan worden neergezet als een PVV hater. Mijn visie is enorm helder. PVV aanhang is prima, maar de PVV en het populisme verdienen stevig weerwoord. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen valt.

Als het niet op een normale manier lukt, wordt het vaak schelden( dat doet u dan niet) en als er ook maar iemand is die dieper ingaat op dat gene dan is het een eikel. Een gevaar. Een luis in de pels. Ik snap dat wel. Je moet vooral niet proberen om het PVV programma te doorgronden, want dan zijn het allemaal luchtkastelen.

@ Aqualaire | 12-08-11 | 12:52: Jij bent insure. Dat staat wel vast. Overigens zei hij niet zoveel zinnigs. Hij bashte ook de PVV. Moest ie vooral lekker doen maar loog en verdraaide nogal eens wat.

Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 12:49 | Misbruik melden

Klopt. En populisten zijn nog onbetrouwbaarder want die faken het nog. Of geloof je werkelijk nog in het sprookje dat Wilders beterschap brengt? Dat is dan weer aandoenlijk en erg liev

wtf_ftw | 12-08-11 | 12:49 | Misbruik melden

Nee hoor schat. Niet polariseren. Janmaat bracht zijn boodschap ongenuanceerd. Dat deed Fortuyn een stuk beter( genuanceerder). Gewoon een nuchtere constatering. Dat Janmaat hard werd aangepakt is ook voor een deel zijn eigen schuld. Wat hij zei, was misschien waar, maar hij bracht het op z'n manier dat hij het zijn tegenstanders wel erg makkelijk maakte om hem als een gevaar neer te zetten.

A. De Bree | 12-08-11 | 12:45 | Misbruik melden

Dat kan ik dan wel weer begrijpen. De SP moet zo snel mogelijk weg bij Hamas.

A. De Bree | 12-08-11 | 12:48 | Misbruik melden

Dat klopt, maar of je het nu leuk vindt of niet. De islam hoort bij Nederland en het is een sprookje omdat in een vingerknip te laten verdwijnen. Dat probeert ik wtf-ftw continu duidelijk te maken, maar kennelijk demoniseer ik als ik op een feit wijs( bij hem dan).

Paul Kersey | 12-08-11 | 12:43 | Misbruik melden

Daar zit dan het kleine deel populisme in wat de elite gebruikt. Wilders heeft makkelijk schreeuwen. De PVDA is een verzameling van SP aanhanger en misschien een deel met PVV sympathie. Maar er zit ook deel GL,D66 achtig in.

En vroeger konden mensen met een christelijke achtergrond ook bij de PVDA terecht. Kom voor zulke uiteenlopende groep maar eens met een goed standpunt . Als je het zo bekijkt draait de PVDA nog niet eens zoveel.

Het zoveelste bewijs dat je geen middenpartij meer moet zijn, want het is totaal niet praktisch meer. Met andere woorden. Als Cohen zegt: We moeten thee drinken. Dan jaagt hij de helft weg naar SP en misschien PVV.

Als hij hard wil doorpakken dan gaat een deel weg naar naar GL en D66( waarschijnlijk het moslim deel). En dit verhaal kan je copy paste doen naar het CDA en misschien tot voor kort ook de VVD.

Ik moet toegeven dat Wilders daarin uitstekend is geslaagd. Om het CDA en de PVDA op te delen in 2 kampen, want in beide partijen is een soort kleine burgeroorlog bezig.

Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 12:57 | Misbruik melden

Dat ben ik niet. Je hebt ook geen enkel bewijs voor je stelling, dus misschien wordt het een keer tijd voor excuus om zoveel laster, maar dan ben ik bij jou niet echt bij het goede adres.

@ Aqualaire | 12-08-11 | 13:05: Laster? Zie je ze vliegen of zo?
En nee, ik geloof in geen enkel sprookje meer die verteld worden in de politiek door welke politieke partij dan ook.

@Aqualaire | 12-08-11 | 13:03:"De islam hoort bij Nederland"
Wat is dit voor een bewering? Kan dit gestaafd worden middels wetenschap en/of filosofie?
De islam met zijn vrouwen- kinderen en homohaat hoort helemaal niet thuis in Noord Europa waar men traditioneel gezien de vrouw als gelijkwaardig ziet en behandeld.
De antisemitische ondertonen van de fascistische ideologische islam horen hier ook niet, want we zouden toch al genoeg moeten hebben geleerd van de genocide op het Joodse volk.
De islam met al zijn cirkelredeneringen die zodanig zijn gecontrueerd dat er sprake is van opeenstapelende leugens hoort niet thuis in een vrije, open en westerse samenleving.
.
Kortom, komt u eens met argumenten aanzetten waaruit blijkt dat de islam bij Nederland hoort en vergeet dan niet dat uiteindelijk dan alle Joden en Christenen zich slaafs moeten gaan onderwerpen en dat alle andere gelovigen en atheïsten onthoofd dienen te worden, homo's van flatgebouwen geworpen en jonge vrouwen uitgehuwelijkt danwel verkracht.

@Aqualaire 12.52 uur
Ik bedoel het niet slecht nu. Jij bent mijns inziens beschadigd. Je probeert anderen je gedachtes duidelijk te maken. Je kunt redelijk goed praten en hebt over een aantal dingen nagedacht (goed of niet goed laat ik in het midden).
Je raakt in discussie met allerlei mensen en ook met mensen die zich niet zo goed kunnen uitdrukken en die reageren op gebeurtenissen in de praktijk en die reageren vanuit hun innerlijk rechtvaardigheidskompas. Waarschijnlijk beginnen ze te schelden op het moment dat zij jouw hun boodschap ook niet meer kunnen duidelijk maken. Dat frustreert jou. Steeds meer. En je nuances verlies je daarbij uit het oog.
Voila, beide kanten polariseren en luisteren niet meer naar elkaar.
Daar doe jij aan mee. (Janmaat, geenstijl...t.t.t.t....)
Het gaat hier over de vraag om debat van Cohen met Wilders. En om in dat debat te kijken wat mis is en waar aan gewerkt moet worden.
En zeker kan het verleden daarbij gebruikt worden, maar niet als stok om mee te slaan, zoals jij nu lekker doet.
Maar als lessen voor wat wel werkt en wat niet werkt.
Het is allemaal niet moeilijk hoor. Je moet alleen lef hebben om toe te kunnen geven. Wie dat dan ook is.

A. De Bree | 12-08-11 | 13:09 | Misbruik melden

Ik ben het met je hele verhaal eens hoor. Ik zeg alleen dat we hier moslims hebben. Dat we hier hoofddoeken hebben. Dat we hier moskeetjes hebben. Dat we hier imams hebben. Dat we hier een Turkse gemeenschap hebben en wat Finnen. Dat is een feit.

Je kunt daar verbaal tegen strijden, maar op dit moment horen dit soort dingen bij Nederland. Niet moreel, maar feitelijk. En dat probeer ik wtf_ftw uit te leggen.

Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 13:08 | Misbruik melden

Nee hoor. Je zegt dat ik Insure ben en je kan dat never nooit bewijzen. Ik ontken dat en daar moet je het dan maar mee doen. En je blijft maar doorgaan. Dat is verstandig, want in een discussie leg je het af. Behalve met schelden. Daar ben je beter in.

Bovendien heb ik gewoon gelijk over de PVV en krijg ik op Prinsjesdag waarschijnlijk een stuk meer medestanders. De economie gaat naar de klote. De criminaliteit rijst de pan uit.

Heel veel mensen krijgen het financieel slechter. Het wordt er niet veiliger op. Je moet blij zijn als je nog een pensioen houdt. En toch blijft Wilders populistische sprookjes rond toeteren.

Je hoeft geen Bizonkid te heten om te weten dat het totaal verkeerd gaat. Kennelijk willen PVV aanhangers liever in dat soort sprookjes geloven dan dat ze luisteren naar een nuchter geluid die weet wat zij allemaal weten. Dat Wilders vooral veel praat en tegelijkertijd het land naar de klote gaat.

Ik voel al opkomen dat de vinger naar links gaat, maar CDA en VVD hebben meer geregeerd. Wat mij betreft zijn alle partijen schuldig aan de problemen. En in de huidige tijd is dat ook de PVV. Heel simpel.

Het is een kwestie van tijd. In een periode van eco

@ Aqualaire | 12-08-11 | 13:17: Je bent ook net zo vol van jezelf als insure. Heb er geen direct bewijs voor maar je plempsels en je geblaat zeggen meer dan genoeg.
De economie was al naar de klote. Of zijn de laatste jaren je een beetje ontschoten. En als er lagere tekorten gepresenteerd worden krijgt dit kabinet nog een compliment dus je kan de PVDA lekker in dat gat schuiven waar de zon nooit schijnt. Je lult gewoon in de ruimte. Precies als insure.
Maar we gaan het meemaken op Prinsjesdag.

wtf_ftw | 12-08-11 | 13:11 | Misbruik melden

Ik weet ook wel dat je niet slecht bedoelt. Laat ik het simpel zeggen. Als Wilders pleit voor gekozen rechters. Die hij zelf mag bepalen en hij zegt dat hij zelf wil bepalen wanneer hij die ontslaat dan is daar het felste weerwoord nog niet te weinig aan.

Als Wilders het over kopvoddentax heeft en als Wilders roept dat we onze straten moeten schoonmaken dan moet daar ook tegen geageerd worden. Misschien vinden sommige dat normaal. Ik vind dat over alle grenzen heen gaan.

Wilders heeft ook in een interview gezegd dat in 2020. Wacht ik geef de quote. "De moslims hangen [in 2020] in ieder geval onze normen en waarden aan. (..) Iedereen past zich aan onze dominante cultuur aan. Wie dat niet doet, is hier over twintig jaar niet meer. Die wordt het land uitgezet."
Geert Wilders, interview in De Volkskrant, 7 oktober 2006

Kortom. In 2020 zijn er geen moslims meer. Of christelijk moslims. Dit kun je gewoon niet doen. Je kunt niet tegen Amsterdammers zeggen dat je niet in Amsterdam mag wonen. Je mag niet tegen christenen zeggen dat je geen bijbel meer mag lezen. Dit is verkapte uitzetting.

Ik weet echt wel dat hier goede PVV 'ers zitten. U bent daar 1 van en vele met u, maar als ik zo'n quote dus lees( van Wilders) en na ga wat er werkelijk bedoeld wordt dan wordt ik verdrietig.

Natuurlijk wonen er klootzakken in Nederland, maar laat die goede moslims gewoon hun geloof belijden. Dat zijn dingen waar tegen ik ageer. Dat doe ik niet uit haat.

Ik doe het dus om zo'n aartsgevaarlijk citaat. Je kunt van mensen niet verwachten dat ze het gene waar hun leven om draait opgeven. Ook goede moslims gaan dus uitgezet worden. Of ze moeten de islam opgeven.

Ik hoop dat Wilders het alleen over de normen en waarden heeft, maar hij heeft het ook over cultuur. Het is walgelijk wat Wilders in dat citaat zegt. Het verdient het felste weerwoord.

Niet alleen de islam heeft een heftige strijd nodig. Ook het populisme en dit soort uitspraken. Ik ben bereid om te strijden daartegen. Al kost het me 100 scheldtirades. Allemaal prima. Dat is principieel.

Al kost het me 100 scheldtirades. Allemaal prima. Dat is principieel.
Aqualaire | 12-08-11 | 13:28
Heee insure..hoe is het nou?

@ Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 13:31: Of natuurlijk zijn 1-eiiege tweelingbroer natuurlijk.

Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 13:25 | Misbruik melden

Ik ben niet vol lof over mezelf. Ik geef bijv iemand als de Bree( die wel fatsoenlijk reageert) gelijk. En ik moet over mezelf hier praten, omdat figuren zoals jij consequent me verkeerd neerzetten. Als een PVV aanhanger hater. Ik strijd tegen populisme en de PVV. Meer niet. Je kent me verder als persoon niet en ook het vermoeden dat ik Insure ben is totaal onbewezen. Natte vinger werk. Je lult inderdaad in de ruimte. Ik doe dat nog met enigszins feiten werk. U kiest ervoor om dat de niet te doen. Veel plezier er mee.

Verder stem ik VVD( ook al een stuk of 100 keer gezegd). En ik snap u verhaal. Het is economisch slecht, maar VVD en CDA vertellen de waarheid. En nemen impopulaire beslissingen en de PVV zit alleen maar haar aanhangers om electoraal te scoren in de reet.

Kortom: U zegt dat ik Insure ben wat ik niet ben. U heeft een oordeel over mij als persoon en u weet geen eens wat voor persoon ik ben en bovendien weet u niet eens op wat voor partij ik stem.

Hou er maar mee op Harry. Het begint zielig en meelijwekkend te worden.

@ Aqualaire | 12-08-11 | 13:33: Laat ff zien waar ik je een PVV hater noem. Je bent wel een PVV basher. Maar das je goed recht.
Ik zie jouw feiten inderdaad ja...schei toch uit man.
Volgens mij stem je VVD..dat zeg je zelf in je plempsel. Je hebt al niet eens door dat je helemaal vol bent van je zelf...maar ook dat is je goed recht. Maar dat je maar wat in de ruimte lult is wel duidelijk.
Ga je feitelijkheden maar eens nalopen. Denk alleen niet dat je het helemaal duidelijk ziet.

Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 13:31

Misschien is hij wel yurp?

Aqualaire | 12-08-11 | 12:08
"De haat en de weerzin tegenover links druipt er hier overal vanaf. Het is een ongezonde obsessie aan het worden onder leiding van een hun grote krijsende leider."
Komkom. U bent geen hatert? Potje. Keteltje. Inktzwart.

Aqualaire | 12-08-11 | 13:17
"Je hoeft geen Bizonkid te heten om te weten dat het totaal verkeerd gaat."
Kunt u dat toelichten? Las net dat de export weer met 6% is gestegen. Nl doet het, gelet op wat er allemaal om 'ons' heen gebeurt, prima.
Bij de weg, weet u zeker dat u in een vorig leven geen insure heette? als dat echt niet het geval is dan bent u zijn dubbelganger én geestverwant.

A. De Bree | 12-08-11 | 13:09

"De islam met zijn vrouwen- kinderen en homohaat hoort helemaal niet thuis in Noord Europa waar men traditioneel gezien de vrouw als gelijkwaardig ziet en behandeld."
-
Ha, als dat zo was hadden we in de jaren zestig de Dolle Mina's niet bepaald nodig gehad nietwaar? In Noord-Europa zag men traditioneel de vrouw als minderwaardig en behandelde haar daarnaar en daar hebben we ons wellicht net een paar decennia aan ontworsteld. Je hebt gelijk als je zegt dat de paternalistische fundementalistische uitleg van de islam niet past in onze huidige maatschappij. Helemaal waar, religies zijn echter plastisch en flexibel en weten zich meestal wel weer aan te passen aan hun omgeving. Simpleweg omdat ze anders niet overleven.

Het is wel opmerkelijk.
Wilders en Cohen debateren met elkaar tijdens kamervergaderingen. En natuurlijk gaat dat af en toe gepaard met verbale steken onder de gordel. Maar in de wandelgangen merk je toch dat de soep niet zo heet gegeten wordt als dat hij wordt opgediend.
Voor en tegenstanders van beide partijen vliegen elkaar regelmatig ongenuanceerd in de haren.
Dat is jammer.
Zo ver mag het niet komen. En daar hebben ze allemaal hun eigen verantwoordelijkheid in. Zoals tofik, Zizek (filosoof) iedere bekende nederlander/niet-nederlander die perse in de krant wil staan
En dan zijn er mensen die als vuurtjes dreigen uit te doven, dan weer komen met nieuw brandhout om weer lekker te stoken.
En die komen ook uit religieuze hoek.
Het lullige is dat mensen zich voor hun gedrag achter religie verschuilen en beginnen te kwaken over discriminatie. In het Westen en Nederland wordt dan om de schijn van partijdigheid weg te halen gekozen om maatregelen in te stellen die voor iedereen gelden. Terwijl toch echt de intolerantie vanuit een richting komt. En dat is niet goed. Daarmee worden de rechten en vrijheden van alle mensen aangetast.
Ik wil het volgende voorbeeld noemen vanuit Zweden. Welk ik het meest schrijnend vind. In Zweden was een politicus die wilde alle meisjes (ongeacht ras en kleur) laten controleren op besnijdenis. Alleen om de schijn van discriminatie te vermijden.
Tja, en door zoiets te doen kweek je onvrede.
Dit soort religie verbindt niet. Dit soort religie schept verwijdering van elkaar. In een westerse wereld waar het atheisme toeneemt.
En er is een religie die er boven uit steekt. Dat wil Wilders ook zeggen. Maar ja, als het uit zijn mond komt is het allemaal mambo-jambo natuurlijk.
Sjongejonge.

@ A. De Bree | 12-08-11 | 12:48
.
Ofwel we hebben in ons land vrijheid van levensovertuiging, danwel hebben we die niet. Als we de pretentie van een democratie te zijn willen handhaven, zullen we moeten accepteren, dat er in ons land ook mensen zijn, die de islam aanhangen.
.
Dat op basis van levensbeschouwelijke overtuigingen geen politiek zou moeten worden bedreven, staat wat mij betreft buiten kijf, maar dat is in ons huidige politieke bestel nu eenmaal mogelijk, zij het dat dit uiterst ondemocratisch is. De logische conclusie zou zijn, geloof uit de politiek en openbare ruimte te knikkeren, niet om een bepaalde levensovertuiging te verbieden of te onderdrukken.
.

@Aqualaire | 12-08-11 | 13:17
Alles wat zich hier bevind behoeft nog niet tot ons land te behoren. Dus wen er maar aan, met deze mislukte multiculti (mislukt dankzij de islam) komen er steeds meer achter dat de islam hier niet hoort. Nergens op de wereld.

Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 13:38 | Misbruik melden

Laatste reactie voor vanmiddag. Ik heb wel wat beters te doen dan me als lopende schietschijf aan te bieden voor PVV'ers. Laat ik dan maar een knieval doen. Ik zal opletten op mijn manier van reaguren. Laat ik mijn kritiek maar wat inhoudelijker maken.

Dat is ook weer niet helemaal terecht, want van de andere kant wordt er nu ook niet echt genuanceerd gedaan, maar kennelijk trap ik mensen op hun ziel met mijn kritiek.

Verder moet u ophouden met mij Insure te noemen, want bewijzen zijn er niet.

bizonkid | 12-08-11 | 13:50 | Misbruik melden

Nee hoor. Ik constateer een ongezonde obsessie tegenover links. Ik ben een hatert in de zin dat ik populisme haat. Nu ja. De helft van het forum hier haat de islam. Dan zijn er heel veel haters, niet waar?

Verder is de PVV net als de SP trouwens niet mijn favoriete partij. Dat is mijn mening. Maar de PVV is ook niet de NSDAP ofzo. Zo is het ook weer niet. Ik snap trouwens de fixatie op mij niet echt, want er zijn hier ook wel "linksmenschen" die hier bruinhemden bij halen en het over fascisten hebben. Opmerkelijk dat u liever een robbertje met mij uitvecht dan dat u zich op de echte "probleemgevallen" concentreert, maar dat zal vast niet persoonlijk zijn.

bizonkid | 12-08-11 | 13:54 | Misbruik melden

Deze discussie is al uitgekauwd. En ik heb er al meerdere malen antwoord opgegeven. Harry zegt dat ik vol lof ben over mezelf, maar ik ben niet degene die de discussie is gestart over mijn nick.

Er is een Arabische lente. Beurzen kelderen iedere dag. Overal duiken tegenstellingen op. En het enige waar jullie over kunnen zeiken is mijn nickname. Misschien zijn de betogen en manier van schrijven hetzelfde. Ik heb alleen niets met Insure te maken. Op die manier kan ik u ook wel Dirty Harry 2 noemen, omdat jullie het met elkaar eens zijn.

Gaan we ook de nicknames van Snoes, Sanglier onder de loep noemen? Wat een idioterie.

En nu eindelijk terug op het inhoudelijk deel. Wacht maar tot September. Dan komt de rekening. Er zijn nu al op elk departement overschrijdingen. Die gaan ook de PVV aanhang raken.

CDA en VVD zijn veel eerlijker. De PVV heeft een droomverhaal afgegeven en de werkelijkheid is anders. De werelden van Wilders liggen uit elkaar.

A. De Bree | 12-08-11 | 14:11 | Misbruik melden

Daar waren we het ook geloof ik al over eens. Dat lukt mijn inziens alleen door een levendig debat en de scheidslijnen duidelijk aan te geven. Dat lukt niet door: "De moslims hangen [in 2020] in ieder geval onze normen en waarden aan. (..) Iedereen past zich aan onze dominante cultuur aan. Wie dat niet doet, is hier over twintig jaar niet meer. Die wordt het land uitgezet."
Geert Wilders, interview in De Volkskrant, 7 oktober 2006

Dat lukt niet door dit soort uitspraken. Alleen door debat. Je kan niet zeggen tegen moslims, christenen van je gelooft niet meer waarin je nu nu gelooft en als je toch blijft geloven, wordt je uitgezet.

Het is mogelijk, maar het is moreel gezien zo enorm verwerpelijk dat je het niet eens moet willen. De oplossingen van Wilders zijn niet mijn oplossingen. Ik zit meer op de lijn Fortuyn. Misschien nog iets softer. Dat is hier al links geloof ik.

@Aqualaire | 12-08-11 | 14:19 |
Hier nog een krantenartikel:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7277660/__Taliban__laat_PvdA_regeren_...

eye | 12-08-11 | 14:28

En jij wilde niet dat we die teringzooi in Afghanistan achter ons zouden laten en onze militairen terugtrekken? Weet je niet wat dat kost, zo'n Afghaanse zinloze missie?

@Aqualaire | 12-08-11 | 14:19;
Christenen (en ook Joden) geloven in een god.
Moslims geloven in een ideologie.
.
En hoe kan men nu een debat beginnen zonder bepaalde uitspraken of uitgangspunten in te nemen? Moet een debat dan altijd beginnen vanuit een gezamelijk standpunt? Dan kan men net zo goed geen debat of discussie aangaan.
Het enige wat wel enorm moreel verwerpelijk is, dat is de demonisering vanuit de zichzelf moreel superieur verheven voelende socialisten.

@A. De Bree | 12-08-11 | 14:36

Hoe kom je op die conclusie met die god en die ideologie? Volgens mij klopt daar geen donder van.

Aqualaire | 12-08-11 | 14:16
Dus had ik gelijk toen ik zei dat u ook een hatert bent, want potje, keteltje, inktzwart.
Toch vreemd dat u als (mede)VVDert het schuim op de be ... sorry mond krijgt wanneer u over Wilders praat. U lijkt een ietwat op die debielen van het CDA, die Koppejan en Ferrier. Zo van 'kijk ons nu zo heilig verontwaardigd zitten te wezen' en ondertussen zich van alle kanten laven aan de gedoogsteun.
.
Aqualaire | 12-08-11 | 14:16
U heeft niet duidelijk gemaakt wat u bedoelde met "Je hoeft geen Bizonkid te heten om te weten dat het totaal verkeerd gaat."
Alsof Bizonkid weet dat het slecht gaat? Ik betoog dus steeds dat het in NL helemaal niet verkeerd gaat. Economisch dan. Wat betreft de straatterroristjes zie ik eerder een verslechtering dan verbetering.
En hoezo arabische lente? Waar dan? Wanneer dan?
Verder zegt u dat u de fixatie op u niet echt snapt? Alwéér potje, keteltje, inktzwart. Ik lees in allerlei topics die allang naar het archief zijn verhuisd herhaaldelijk dat u mij er aan de haren bijsleept. Er is eerder sprake van een fixatie van u op Bizonkid. U zegt dan zoiets van 'neem een voorbeeld aan' en dan volgen enkele namen van reaguurders met wie u het ook altijd en eeuwig aan de stok heeft.
En dat ik de echte 'probleemgevallen' niet aanpak heeft te maken met het feit dat het debielen zijn. Het is makkelijker een kikker de stelling van Pythagoras uit te leggen. Bij u bespeur ik tenminste, als ik me niet bedrieg, enkele hersencellen meer.

CDA en VVD zijn veel eerlijker.
Aqualaire | 12-08-11 | 14:16
Ahhhh...aandoenlijk..heeeeeeel aandoenlijk.
Zoals je al zei ; we zien het september wel.
@ yurp | 12-08-11 | 13:45: Onmogelijk. Je moet de PVV niet maar basht ze ook niet opzichtig. Dus tis niet yurp en ook niet zijn evil twin ;-)

yurp | 12-08-11 | 14:39
Ik heet wel geen debree, maar ik neem de vrijheid te reaguren.
De islam is geen religie maar een ideologie. Debree heeft wat mij betreft gelijk. In geval van een religie wordt 1 god of worden meerdere goden vereerd. In geval van de islam is dat overwegend en zeer nadrukkelijk een persoon, namelijk de heer Mohammed. En wanneer je beseft dat in alle moslimlanden de staat zich met de uitvoering van de islam bemoeit, en zelfs wetgeving erop baseert, kun je moeilijk volhouden dat het geen ideologie is.
Daarbij, Wilders zet de islam niet weg als fascistisch, zoals linkspoten altijd beweren, de islam IS fascistisch en gericht op aardse macht. Zie de definities voor deze term. En zoals ik enkele malen eerder heb gezegd, het gedachtegoed van de overleden leider AHitler heet nazisme. Die van de overleden leider Mohammmed heet islam. Beiden en beide zijn zo fascistisch als de p.

Iedereen kan zeggen dat ze het beter kunnen of weten. Maar het feit is, dat zowel links als rechts geen vrede hebben gebacht onder de mensen.

Ik heb er zelf stront genoeg van dat die jongens van Marokkaanse afkomst mijn zusje treiteren. Dat diezelfde jongeren onze buurt onveilig maken. Dat diezelfde jongeren auto's bekrassen van de ouders die hun gedrag hebben aangesproken.

Wij, Nederland hebben het zo goed, omdat wij Nederlanders daar voor hebben gewerkt. Nou en, Nederland een vrij land. Het kan me niet schelen of onze grenzen openstaat voor iedereen. Maar mensen die hier naar toe komen en hier leven moeten zich aan de normen en waarden van Nederland houden.

En er zijn een boel andere zaken waar een groot deel van de mede Nederlanders achterstaan. Nu nog een partij dat deze mensen omarmt.

Job,linkse rat.
Rot op naar je land van herkomst!!!!!!!!!!!!
En neem gelijk spraakles,gaat dat stotteren ook over.

Wilders weet niets beters te doen dan rottige opmerkingen maken om er dan vervolgens niet meer op te reageren.
Kortom, het is een politieke lafaard.
.
Verder is hij wel degelijk mede moreel schuldig aan hetgeen in Noorwegen is gebeurd door zijn gerichte onjuiste opmerkingen naar links toe.
Hij is geen cent beter dan die schutter, alleen zou hij het vuile werk door een ander op laten knappen.

Het Zilte Nat | 12-08-11 | 15:02
Meneer, Wilders is zelfs moreel schuldig aan het feit dat u vandaag uw pilletjes weer eens niet hebt ingenomen.
*uitlogt en nog even weer aan het werk gaat*

bizonkid | 12-08-11 | 14:50

Nou, volgens mij wordt Mohammed wel gevolgd maar uitdrukkelijk niet vereerd omdat het een mens is. Dit in tegenstelling tot het christendom waar Jezus een godenstatus wordt toebedeeld terwijl de bijbel zelf stelt dat Jezus een mens was. Alles in de Islam draait om Allah, ook Mohammed stelt slechts de wetten door te geven die hij van Allah krijgt. Hij stelt zichzelf nergens als authentieke bron. Maar dat allemaal heeft natuurlijk weinig met religie vs. ideologie te maken. Het boedhisme is bijvoorbeeld non-theistisch maar wordt toch gezien als een religie. Zij volgen en vereren echt slechts een mens.
-
Je punt over de uitvoering en het baseren van je wetgeving op een religie is natuurlijk ook niet islam eigen en maakt het nog geen ideologie, of tenminste niet alleen maar een ideologie. Je zou kunnen zeggen dat het gehele doen en laten van de bevolking vanuit de islam zou kunnen worden gedicteerd en dat het daarmee een ideologie is. Dat is mogelijk maar dan is het nog steeds méér dan een ideologie. Het bidden, de rituelen, het vereren van een God en het streven naar een paradijs ná het leven maken het allemaal typisch een religie. Overigens kan de Halacha van Tenach en Talmoed minstens net zo ingrijpend in het leven van een jood zijn als de islam in het leven van een moslim. En net als bij joden varieert het naleven van deze wetten ook onder moslims. Van zeer streng orthodox tot zeer vrij.
-
Of de Islam fascistisch IS lijkt me moeilijk te zeggen, temeer de Islam honderden jaren ouder is dan de politieke fascistische stroming. Naar mijn idee zou je kunnen zeggen dat de islam hier en daar wat overeenkomsten heeft met het fascisme. Dit is echter nog niet hetzelfde als fascistisch ZIJN. De antifascisten en milieuactivisten hebben ook overeenkomsten en zelfs het gedachtengoed van de counterjihad heeft overeenkomsten met het fascisme. Als je alleen maar kijkt naar de overeenkomsten en niet naar de verschillen kun je het label fascistisch op van alles plakken. Precies wat in de jaren 70 en 80 zo hardnekkig door de 'progressieven' werd gedaan.

@yurp | 12-08-11 | 14:39:
Dat de islam een ideologie is, dat is het beste uiteengezet door Qutb.
Die maakte namelijk vergelijkingen tussen de islamitische samenleving en die van verschillende andere ideologiën zoals communisme, fascisme, socialisme en dat de islam beter zou zijn dan al die genoemde ideologieën. En nergens werd er door dat Qutb meneertje gerefereerd aan de andere religie's.
.
U zou toch zo bekend zijn met Qutb en de Qutbisten waarom dan uw niet ter zake doende vraag aan mij!?

@yurp | 12-08-11 | 14:39:
Nog even ter aanvulling.
.
Welke god bedoel je? Die van de islam? Dat is geen god!
.
Het Arabische woord voor god is illah, en niet allah.
.
Allah is hooguit een naam voor de heidense afgod zoals die al ver voor de komst van mohammed's islam werd aanbeden, samen met zijn vrouw en drie dochters. Wie aan een goddelijke entiteit een naam geeft is bezig met het beleiden van een heidense afgodsdienst en dat neigt enorm naar ideologie in plaats van religie (en/of filosofie).

A. De Bree | 12-08-11 | 15:21

Kom op, de Bree, u weet zelf ook wel dat Sayyid Qutb niet als islamitische authoriteit wordt gezien. Qutb smeedde een pan-arabisch verhaaltje aan elkaar met islamitisch jargon en zijn gedachtengoed wordt zélfs door de Broederschap inmiddels verworpen. Qutb vertegenwoordigt een gevaarlijke aggressieve politieke vorm van islam en is op geen enkele wijze mainstream.

"Het vergt dat we op zijn minst de intentie hebben naar elkaar te luisteren"

Och Job, wat ben je toch aarts naïef. (of dom) Heb je na al die jaren nou nóg niet door dat er met moslims niet valt te praten, laat staan dat ze naar anders denkenden LUISTEREN?

2 weken geleden stond er in zaterdag editie van de Telegraaf een leuk artikel van meneer Bolkestijn. Kijk, dat was pas een duidelijk en logisch verhaal. In tegenstelling tot die scherstvertoning van jou Job. "de boel bij elkaar houden" ben je achterlijk of zo?

@A. De Bree | 12-08-11 | 15:24

"Wie aan een goddelijke entiteit een naam geeft is bezig met het beleiden van een heidense afgodsdienst en dat neigt enorm naar ideologie in plaats van religie"
-
Dat is wel een heel erg joodse insteek van het godconcept. De hindoe's geven tientallen namen aan goddelijke identiteiten, de katholieken vereren Maria als ware het een godin. Dat neigt allemaal naar heidense 'afgodsdienst'. Noem je die religies dan ook ideologieen? En waarom is een heidense godsdienst plots een ideologie?

@yurp | 12-08-11 | 15:42:
Waarom een Joodse insteek? God is toch een entiteit (al dan niet bestaand) en nooit en te nimmer een naam.
.
En waar heb ik gezegd dat Hindoeïsme een religie is? En wat weet u nu van de door u bestempelde Maria vereering, ze wordt helemaal niet aanbeden als ware het een godin, ze wordt vereert wegens het feit dat ze de moeder is van god's zoon.
.
Een heidense godsdienst is niet plots een ideologie, heidens is altijd al absoluut geen religie geweest derhalve een ideologie.

Ben absoluut geen job fan maar wat ik hier boven lees is zo iets de pot verwijt de ketel De rechtse aanhang scheld evenveel als de linkse aanhang dat zal wel niet veranderen En als je het een beetje van een nuchtere kant bekijkt kan je er ook nog om lachen Want waar rechts links van beschuldigt doen ze zelf ook en anders om. dus gewoon bespottelijk Maar het feit is wel door dat schuldschuiven en wijzen schieten we niet op met het oplossen van de Veele problemen Volgens mij is luisteren naar elkaar en samen werken ook al ben je het niet altijd met elkaar eens een betere oplossing Door de vele kabinetten linkse en rechtse zijn beide verantwoordelijk voor wat er gebeurt is en voor de toekomst Het lijkt nu wel een kleuterschool met hysterische kinderen zowel in kabinet en op dit forum

zoist | 12-08-11 | 16:06 |

Beschuldigen, ach daar gat het volgens mij eigenlijk helemaal niet over. Het gaat wat mij betreft om de laksheid en het ontkennen dat Cohen altijd heeft gedaan. alles, werkelijk alles heeft Job in hetwerk gesteld om het moslims maar naar de zin te maken. Achteraf is dat "niet echt verstandig" geweest en nu krijgt ie er, meer dan terecht, van langs! Tja dat doet Job ene beetje pijn en daarom gaat beschuldigt ie Wilders dat ie ordinair loopt te schreeuwen, maar daar is Job de oorzaak van.

yurp | 12-08-11 | 15:18
We zullen het op deze punten nooit eens kunnen worden aangezien elk standpunt wel enigszins verdedigbaar is, waarbij ik nog wil aantekenen dat ik ook van het christendom niets, maar dan ook niets, moet hebben. Kom je aan met de verering van Jezus (nou én, hij was de zoon van god) of Maria (nou én, ze was de moeder van de zoon van god), dan zeg ik nou én?
Dat Mohammed een mens was en dus niet vereerd kan worden is een argument/theorie van de koude grond. Mohammed wordt niet alleen gevolgd, hij wordt gewoon vereerd. Wat moet je anders met iemand die met god praat en dat miljarden mensen wijs kan maken????
Het boedisme is geen religie maar een levensovertuiging en wás het een religie dan is het wel de enige religie die mij zou kunnen bekoren.
Zeggen dat de islam onmogelijk fascistisch kan zijn omdat fascisme toen nog niet bestond is een waardeloze kreet. Daarom kan het nog wel fascistisch zijn.
Als je zegt dat je 'het label fascistisch op van alles kunt plakken' dan zeg ik ga je gang.

Job is zoals gewoonlijk -iets waar hij nog nooit bovenuit is gekomen- weekdierachtig pathetisch.
.
Lees een paar pagina's verder hoe je je wél moet uitdrukken, vermits je een menig hebt: Dalrymple......

@ Eagle_Eye | 12-08-11 | 11:58
Een verwijzing naar Breivik is het nieuwe Reductio ad Hitlerum, de nieuwe godwin.

@A. De Bree | 12-08-11 | 15:56

Het is een joodse insteek omdat zij nadrukkelijk aangeven dat 'God' geen naam mag hebben. Dit theologische principe schijn jij aan te hangen. En als je net zoals ik met Pasen naar Zuid-Spanje gaat om daar eens een processie te aanschouwen dan zul je zien hoezeer Maria als(!) een godin wordt vereerd. Haar beeld is vaak zelfs groter en rijker versiert dan dat van Jezus. De kaarsjes die in de kerk bij Madonna en Pietabeelden worden gebrand zijn ook niet te tellen. Mensen bidden voor een Mariabeeld. Hoe meer aanbeden wil je het hebben? En als iedere heidense (polytheistische) religie een ideologie is, wát is dan jouw definitie van een ideologie? Ik kan je niet helemaal meer volgen geloof ik.

@ A. De Bree | 12-08-11 | 15:24
Iedere religie is een ideologie, niet iedere ideologie is een religie.

@yurp
U met een pit lijkt me buitengewoon mooi branden; heeft echt niets met aanbidding te maken....

bizonkid | 12-08-11 | 16:14

Met verering bedoel ik dat er oa. tot hem gebeden zou worden, ik weet niet of dit het geval is of de bedoeling is. Ik heb in Istanbul gezien dat er van hem relikwieen bewaard worden, net als bij de katholieken. Dat zou weer een aanbidding betekenen. Volgens Mo zelf moest hij iig niet aanbeden worden geloof ik. Slechts Allah. Maar goed, theologisch geneuzel. Ik heb niet gezegd dat de islam onmogelijk fascistisch kan zijn, ik heb gezegd dat het moeilijk ermee gelijk kan worden gesteld omdat het hele concept fascisme veel nieuwer is. Dan zou eerder het fascisme door de islam geinspireerd moeten zijn oid. en dat geloof ik niet. Sowieso vind ik fascistisch een veel te specifieke term. De PVV wordt ook met een zekere regelmaat met de fascisten vergeleken en ook daar kun je overeenkomsten vinden. Is de PVV dan fascistisch? Nee, er zijn veel te veel verschillen. Zo ook bij de islam. Er zullen vast overeenkomsten zijn maar de verschillen zijn naar mijn idee te groot om te kunnen zeggen dat de islam fascistisch IS.

Elder of Z. | 12-08-11 | 16:32

Wenst u mij de Romeinse behandeling toe? Of wilt u aan mijn voeten kaarsjes branden en met gevouwen handen tot mij bidden? Dat laatste mag best maar niet te lang, ik heb immers meer te doen...

@yurp | 12-08-11 | 16:28:
Ik zie het eerder vanuit 'n filosofische visie dat God God is en niet Pietje of Jantje, Wodan, Thor of Frija.
.
Fijn dat u zou zien dat katholieken Maria aanbidden, er zijn genoeg katholieken die dat toch echt totaal anders zien en niet uw visie (die uzelf bijna altijd als wetmatigheid denkt te kunnen zien) delen. Velen zien de hoop en de liefde van Maria als een (via via) weg om tot het goddelijke te komen en men toont vooral respect voor haar leven en wordt ze bedankt m.b.t. hoe ze in het leven stond. Zo heb ik het van katholieken zelf begrepen.
.
Dus kom maar op met bewijzen dat een God met een naam nog steeds een God is inplaats van een afgod en bewijs dan ook dat katholieken Maria aanbidden.

@yurp | 12-08-11 | 16:37:"Dan zou eerder het fascisme door de islam geinspireerd moeten zijn oid. en dat geloof ik niet."
.
U hoeft niet te geloven dat ten tijde van het fascistische nazi Duitsland de leiders enorm geïnspireerd waren door de koran en het mohammedanisme. Het is namelijk enorm onzinnig om te geloven in zaken die feitelijk berusten op waarheid en aantoonbare feiten.
Men kan alleen geloven in dingen die niet tot moeilijk te bewijzen zijn.

Sterker nog Winston Churchill was de allereerste staatsman die inzag dat Mein Kampf vergelijkbaar danwel iets gematigder is dan de koran.

Fantastische linksche retoriek van onze Job. Je moet toegeven, als socialist van het eerste uur beheerst hij dit populistische instrument als enige volkomen, van politiek, visie ( meer islam door boel bijelkaar houden) en leiderschap bestaat geen enkele kennis maar daar gaat het ook niet om. Wie beter dan Cohen om dat te weten. Breiviks actie is nu juist gedaan VANWEGE het feit dat links totaal geen kennis heeft van de standpunten van rechts, het volk, die ze nu uitmoorden onder het mom "discussieren" met ons, en waar wij de gevaren zien. Ze zeggen simpelweg, er zijn 8 miljoen kiezers die niet PVV stemmen, maar daarvan zijn er wel 4 miljoen moslims. Discussie met links heeft dus geen zin, het enige wat tot hun hersens kan doordringen heeft Breivik als enige voorlopig begrepen, een actie van evolutie, want links moordt zn soort uit. Cohen voorop, maar dat is dan ook zn ENIGE missie, en van zijn partij

A. De Bree | 12-08-11 | 16:42

Komt u maar op met die feiten, op tafel graag. Want het is klinkklare onzin. Ik wens' enorm geinspireerd door de koran en het mohammedanisme' graag onweerlegbaar aan de opkomst en de ideologie van de nazi's gekoppeld zien. Uitspraken van Hitler of andere kopstukken rond de opkomst van de nazi's, dus in de jaren twintig. Verwijzingen in Mein Kampf naar de Koran of de islam. Pamfletten, toespraken, maakt me niet uit. ALS ze door de islam waren geinspireerd moet daar vast wel iets van terug te vinden zijn. En zo niet dan heb je geen aantoonbare feiten. En dan heb je gewoon een demoniserend fabeltje.

A. De Bree | 12-08-11 | 16:43

Churchill noemde Mein Kampf een nieuwe Koran, niet andersom. Het heilige boek van het nazisme. En qua vaagheid en breedsprakigheid heeft hij ook zeker een punt.

de import van mensen kost ons jaarlijks 7 miljard...
we moeten 18 miljard bezuinigen .
Oww... die 18 miljard is in 4 jaar...
Zonder die importen...4 x 7 miljard = 28 miljard kosten viel er dus 28 - 18 = 10 miljard te verdelen onder de belasting betalers....
Dit bij een gelijk netto resultaat...
Beetje heel erg jammer dat Jobje en consorten dit niet snappen.

LOLbroek | 12-08-11 | 16:53

Je bent precies hetzelfde als een extremistische moslim alleen dan in spiegelbeeld, zie je dat niet?

In zekere zin heeft Job Cohen wel gelijk, maar ik denk niet dat Geert Wilders tot een debat over wil gaan omdat hij dat meestal niet doet, zeker niet als het gaat om een debat met Job Cohen, en dat vind ik dan weer een gemiste kans.

Job Cohen, de vleesgeworden hypocrisie. Aanvoerder van de landverraders. Een schop de grens over, dat is wat hij verdient.

Henkei | 12-08-11 | 17:20

Wilders heeft een moslim fobie en heeft verder heeft hij niks gepresteerd dan leugens roepen schuld geven Want zo als bekent heeft wilders schuldschuif probleem en is daar door de het schuld pvda vergeten word dat er veel meer rechtse kabinetten waren met name het cda De meeste verantwoording van immigranten en asiel zoeker waren ook bij de vvd zelfs toen wilders in het bankje zat Bovendien was de pvda niet alleen aan het regeren. http://johannanouri.wordpress.com/2011/01/23/si..

En gezien dat de toestroom van polen nog aanhoud is er nog niks opgelost

Links en rechts hebben alle 2 schuld hier in

Mr Cohen moet eens niet zo schreeuwen in de Volkskrant. Is dat nu de politiek die Mr Cohen bedrijft? Zielige berichtjes plaatsen. Foei!

zoist | 12-08-11 | 17:48

En sowieso is het hele schuldvraagstuk een beetje onzinnig aangezien er vrijwel niemand meer in de Kamer of de regering zit die 'verantwoordelijk' is geweest voor de massa-immigratie.

Job (Gargamel) Cohen laat ook weer iets van zich horen.
"Ik haat wilders, ik haat wilders" "Altijd weer die ellendige pvv, ik haat de pvv"
Enz, enz,enz.

Henkei | 12-08-11 | 17:20 |
Wilders heeft het al een keer gezegd.
Zonder de kosten van de multiflauwekul (7 mijard p.j.) hadden we iedere Nederlander een zeilboot kunnen geven.

Aqualaire | 12-08-11 | 14:16
Respect voor je genuanceerde antwoorden.

Democratie is opgebouwd uit het idee dat ieder persoon het recht heeft om invloed uit te oefenen op het beleid van de regering, en zijn eigen mening hierover vrij te verkondigen.

Politieke partijen vinden hun oorsprong in de natuurlijke neiging van mensen om grote aantallen personen over één kam te scheren in hun uiterlijk, ideologie en waarde. Zo draagt een politieke partij een bepaald beeld uit. Het komt vrijwel niet voor dat een aanhanger exact hetzelfde beeld heeft over het beleid van de regering als zijn partijgenoten. Toch voelen al deze personen zich verbonden, door de neiging om mensen al gauw in te delen in groepen. Door dit fenomeen uit de sociale werkelijkheid komen mensen al gauw tot grootse daden. In plaats van talloze kleine radaren vormen zij een machine. Zo ontstaat een bedrijf, een land, een politieke partij. Deze maken weer gedragingen mogelijk waar de maatschappij op bouwt. Ze maken echter ook negatie gevoelens mogelijk voor grote groepen mensen in de vorm van concurrentie, of zelfs oorlog. De hiervoor genoemde neiging van mensen is een vereiste voor een maatschappij, politieke partijen, en de democratie waar deze mee gepaard gaan. Deze zelfde bouwsteen kan echter de democratie bedreigen. Een sociale groep die een politieke partij vormt kan haat uitdragen tegen andere groepen, en in het ergste geval hun gezamenlijke invloed in het politieke systeem gebruiken om de anderen monddood te maken.

Gelukkig kunnen wij ons verbonden voelen met een heleboel andere mensen en samen een mening uitdragen. 16 Miljoen inwoners die allemaal hun individuele mening verkondigen en uitdragen zal namelijk nooit tot een politiek beleid kunnen leiden. Maar wees oplettend, want een democratie met een groep die 'beter' is dan de andere groepen is geen democratie meer.

bizonkid | 12-08-11 | 14:44 | Misbruik melden

Ik begrijp werkelijk geen hout van je verhaal. Veeg dat schuim van je mond en vertel het nu een keer op een manier dat ik het begrijp.

Dirty-Harry44 | 12-08-11 | 14:45 | Misbruik melden

Als Wilders het over dieren heeft dan ben ik het met hem eens. Als Wilders het over de islam heb ben ik het met hem eens. Als Wilders het over de veiligheid heeft op straat ben ik het met hem eens.

En de keren dat Wilders iets doms zegt pak ik hem aan. Net als jij dat bij de PVDA doet. Wat is je probleem? Wil je de tegenstanders van Wilders monddood maken? Ik bestrijd de PVV 100.0000 keer inhoudelijker dan de PVV aanhang de PVDA.

Daar zit ook het verschil in. De PVV aanhang zit altijd in de reet van Wilders en dat is het onderscheid met de andere partijen. Want er mankeert genoeg aan de PVV( en ook aan de politiek).

Stiggelaar | 12-08-11 | 18:11

Die 7mrd is gebaseerd op een heleboel aannamen die niet meer opgaan (bijvoorbeeld 25.000 netto niet-westerse immigranten) en is natuurlijk boterzacht. Een onderzoek in opdracht van de PVV die dit oplevert is natuurlijk een beetje 'wij van WC-eend'. Bij ieder onderzoek naar bijvoorbeeld klimaat roept iedereen hier continu dat de opdrachtgever de uitkomst bepaalt maar bij het Nyfer onderzoek zijn het plots spijkerharde feiten.

Aqualaire | 12-08-11 | 14:16
Dus had ik gelijk toen ik zei dat u ook een hatert bent, want potje, keteltje, inktzwart.
Toch vreemd dat u als (mede)VVDert het schuim op de be ... sorry mond krijgt wanneer u over Wilders praat. U lijkt een ietwat op die debielen van het CDA, die Koppejan en Ferrier. Zo van 'kijk ons nu zo heilig verontwaardigd zitten te wezen' en ondertussen zich van alle kanten laven aan de gedoogsteun.

Kijk lieverd. Ik leg het even uit. Als Wilders het over dieren hebt dan zegt hij goede dingen. Want de PVV doet veel goede dingen voor dieren. Dus dan is Wilders +1. Snap je het nog?

En als Wilders van die extreme uitspraken doet dan kraak ik hem diep af. Net zo diep als jij bij de PVDA doet. Dus dan is het Wilders -1. En in dit geval heeft Cohen gewoon gelijk. Wilders voert debat in Tweets of in monologen.

* Als Wilders het over dieren HEEFT. Sorry. Mijn accent kwam er even door heen.

'In zijn stuk benadrukt Cohen dat hij Wilders niet verantwoordelijk houdt voor wat Anders Behring Breivik in Noorwegen heeft aangericht'.
Maar toch even ter sprake brengen hé, kloodtzak !

PVV-aanhangers zitten zo ver in de reet van wilders verscholen dat ze enkel nog schuimbekkend kunnen grauwen naar de hoofden van niet-PVV'ers die ze aan het eind van de vleeschtunnel zien verschijnen. Als Wilders zelf commentaar heeft knuffelen de PVV-aanhangers elkaar nog even in hun veilige warme donkere plek. Zodra ze echter tegenstrijdige geluiden horen van buitenstaanders door de vleeschtunnel, veranderen ze in schuimbekkende agressieve wezens die klaar staan om de vinger af te bijten van degene die in de richting van Wilders (zijn anus) wijst.

Wilders is een groot leider. Hij is heel vergelijkbaar met mannen zoals Franko, Stalin, Lenin, Hitler en Mussolini. Kan geweldige speeches houden en krachtige one-liners spreken. Heeft een enorm deel van de bevolking op zijn hand. En zit vol haat jegens een complete bevolkingsgroep.

Keizer Augustus | 12-08-11 | 18:41 |
.
Gast, je noemt allemaal socialisten en communisten ! Iets waar Wilders redelijk ver vandaan staat. Jouw idolen (Peggol, Flop, Roeper & Fap of welke islamofiel dan ook) staan dichter bij jouw genoemde voorbeelden

lüftswaffel | 12-08-11 | 18:45
-edit-
.
hoewel Wilders op het immigratiebeleid na wel sociaal of links genoemd kan worden

Job Cohen is door zijn linksche uitspraken de oorzaak van massa-immigratie in Nederland. Heel Nederland zit nu vol met allochtonen door zijn linksche toespraken over normen en waarden, verbondenheid, 'de medemens helpen', en 'laten we een thuishaven zijn voor alle mensen die geen veilig thuis meer hebben'.
ECHTER... Wilders zijn uitspraken hebben geen enkel effect gehad op de gedachtegang en daden van Anders Breivik, noch heeft zijn politieke ideaal op enigerwijze haat geschept jegens bepaalde bevolkingsgroepen. Zijn goedbedoelde oproepen tot 'een oorlog tegen de tsunami van islam' en 'het verzamelen van alle minderwaardige bevolkingsgroepen in speciale kampen' zijn geenszins te vergelijken met de kwaadaardige uitspraken van Job Cohen over 'verbondenheid', 'naastenliefde' en 'hulp aan de zwakkeren'.

@Keizer Augustus | 12-08-11 | 18:49
Zit je nou te dollen of te trollen?

Het gemiddelde Intelligentie Quotient van PVV-aanhangers is zo laag (wetenschappelijk aangetoond) dat voor hen, de gedachte dat grote sommen geld lenen aan griekenland vergelijkbaar is met Pietje die, ondanks dat hij nog nooit een cent heeft teruggekregen, Jantje steeds maar extra geld blijft lenen. Vaak gehoord is dan ook de term 'het zwarte gat, Griekenland' te horen bij deze achterlijke wezens. Het feit dat Nederland vele malen financieel slechter af zal zijn bij weigering van verder geld lenen aan sterk bezuinigend Griekenland dan bij daadwerkelijk wel geld lenen, wordt dan ook totaal niet meegenomen in de denkwijze van deze Verstandelijk Achtergestelden. De Grote Blonde Leider hoeft enkel te roepen: 'niet meer uitlenen', en het Volk der Gedrochten slaakt zonder bedenkingen goedkeurig geschreeuw. De voorzitter van de Nederlandsche Bank probeert nog in de krant uit te leggen dat Nederland ongelooflijk veel geld zal kwijtraken bij weigering van uitlenen, en nog meer bij het teruggaan naar de gulden. Tevergeefs helaas, want PVV-aanhangers kunnen niet lezen.

@Keizer Augustus | 12-08-11 | 19:07
Deze wel. Trol.

Ach ja... Over 100 jaar zal met nog met weemoed terugdenken aan de tijd dat het Nederlandse volk opstond, toen verdeeldheid plaats maakte voor eensgezindheid. De tijd waarin alle Nederlanders zich schaarde achter Wilders, en samen gezwoegd alle allochtonen in kampen verzamelden. Dankzij linksche uitvreters zoals Job Coehn waren het er ondertussen zoveel dat ze, om kosten te drukken deze minderwaardige bijstandvangers met honderden in vrachttreinen stopten. Ook was er geen plek meer voor deze deportatiekampen in ons drukbevolkt Nederland. Daarom werd er een verdrag gesloten met Polen, en werden er gigantisch grote arbeidskampen in Polen gebouwd, waar de minderwaardigen in afwachting van deportatie zich voor het eerst nuttig maakte voor de Nederlandse maatschappij. Ach ja...die goeie ouwe tijd waarin de partij hoogtij vierde.

Wilders zou eigenlijk dikke maatjes met Job Cohen moeten zijn, want Job is een Jood en Wilders is pro-Israel en een idi(jood).
Misschien moeten ze samen thee drinken en twitteren.

paridae | 12-08-11 | 19:15

'Trol', zegt u? Ik spreek enkel haatdragende gedachten uit. Ze hebben geen enkele onderbouwing, noch zijn ze geschikt om op te reageren. Zoiets moet toch kunnen? Geert Wilders vindt in ieder geval van wel.

@Keizer Augustus | 12-08-11 | 19:21
Jij verheerlijkt de Shoa. Trol. En ik druk nu het misbruikknopje in. Toedels.

Hou je smoel vuile nep jood.

@yurp | 12-08-11 | 16:38
Tsja, ik ging er zomaar vanuit dat u pit zult hebben....

paridae | 12-08-11 | 19:24

U heeft het mis als u denkt dat ik de Shoa verheerlijk. Ik probeer enkel mensen aan het denken te zetten. Ik ben er zeker van dat talloze PVV-aanhangers tevreden de eerste regels zullen lezen, nog vrolijker worden naarmate ze verder lezen, totdat ze met hun neus op de feiten worden gedrukt: In dat scenario is Nederland geen haar beter dan het nazi-regime in de jaren 1935-1945

@tempel 3 | 12-08-11 | 19:26
Je opmerking is zonder @ + adres helaas in het wilde weg.

lüftswaffel | 12-08-11 | 18:45 | Misbruik melden

Wilders heeft een heel links sociaal economisch programma. Dat is wel een overeenkomst met mensen zoals Hitler enzo. Alles was de schuld van de communisten en socialisten, maar zelf hebben ze een programma wat op socialistische leest is geschoeid. Er zijn trouwens ook heel veel verschillen met de NSDAP en de PVV. Voor dat ik weer +5 reacties onder mijn plemp heb staan.

Je eerste alinea blinkt trouwens niet uit in geschiedenis kennis. Kennelijk begrijp jij( en Bosma en de overige PVV geschiedenis vervalsers) niet dat Hitler en Mussolini geen VVD programma gingen uitvoeren in crisis tijd.

De jaren 20 en 30 waren er de tijden niet echt naar om uitkeringen te verlagen, het ontslagrecht te versoepelen. De overheid te verkleinen en de belastingen te verlagen. Dat is de eerste fout die gemaakt wordt. Fascisme, communisme en ook islamisme zal altijd doordrenkt zijn met socialisme omdat het andere niet mogelijk is.

Verder snapte Hitler en Mussolini ook wel dat hun electoraat lag bij " het volk" en niet bij de intellectuelen. Als Hitler 14 miljoen stemmen had kunnen ronselen bij rijke elitairen dan had hij wel een programma geschreven dat hem daar stemmen opleverde. Zo'n populist was hij ook wel. Dat meteen bewijst dat fascisme en populisme goed met elkaar door 1 deur kunnen.

Dat fascisme iets links is dat is wel een hele platte bewering. Ik denk dat het niets met links of rechts te maken heeft.

Keizer Augustus
in uw geval zou ik maar pools gaan leren

Keizer Augustus | 12-08-11 | 19:33 | Misbruik melden
bedoel je als de graf islam hier de macht grijpt?
moet even denken aan de groot mufti van Jerusalem Haj Mohammed Effendi Amin el-Hussein.
Germany and Italy recognize the right of the Arab countries to solve the question of the Jewish elements, which exist in Palestine and in the other Arab countries, as required by the national and ethnic (völkisch) interests of the Arabs, and as the Jewish question was solved in Germany and Italy.[128]

paridae | 12-08-11 | 19:35 | Misbruik melden
verklaar je nader.

@Keizer Augustus | 12-08-11 | 19:33
Blergh, ben jij weer zo'n Kafka adept? Resistence is futile?

Aqualaire | 12-08-11 | 18:17
Aqualaire | 12-08-11 | 18:20
U moet toch echt beter uw best doen om me te begrijpen. Ik weet zeker dat u het kunt. Probeer het nóg maar es. Brilletje met plusdioptrie wil ook wel helpen. Leen dr eentje van uw buurman desnoods.
Tot slot, Cohen heeft natuurlijk niet gelijk. Hoe komt u erbij? Ik zal u even bijpraten.
Cohen was de man die NIET wilde samenwerken met het CDA en de PVV. Mee eensch? Dus dan steeds roepen dat Wilders niet met hem in debat wil is dus debielenpraat. Hij heeft nota bene die situatie zelf geschapen. Denkt u dat Wilders een gaatje in zn hoofd heeft? Hmm? Ik kan me een debat herinneren vlak voor de PSverkiezingen. Daar stonden Job, Emiel en Lex klaar op volle oorlogssterkte. Tegenover hen stonden, zoals het hoort, de beoogde vertegenwoordigers van de coalitie in de Eerste Kamer. Herhaaldelijk werd het stelletje doorgewinterde politici ter linkerzijde de oortjes gewassen door ene Machiel de Graaf. Ik had nog nooit van die man gehoord, maar Job, Emiel en Lex hadden geen schijn van kans. En dat wil discussiëren met Wilders???? Ik sla nieuwkomer Stef Blok veel hoger aan dan deze 3 meneren.

lüftswaffel
Ken je wel het verschil tussen een Socialist en een Nationaal Socialist?
Volgens mij niet he.

@tempel 3 | 12-08-11 | 19:45
Zie de @ = at . Jeez, dit is nettiquette. Hoe weet de ander aan wie je je bericht richt?

tempel 3 | 12-08-11 | 19:41

Mijn stuk trok een vergelijking tussen een doorgetrokken ideologie van Wilders in de toekomst en het Fascisme in de jaren 1935-1945. Dat islamieten net zoals christenen en facisten antisemitische gevoelens hadden heeft hier helemaal niks mee te maken. Een koe heeft vier poten en een tafel heeft vier poten, maar mooie praatjes maken een koe geen tafel.

Keizer Augustus | 12-08-11 | 19:24
U kletst uit uw magere nekje. U roeptoetert aan de lopende band zonder enkele onderbouwing.

bizonkid | 12-08-11 | 19:48 | Misbruik melden
dat dacht ik ook.

bizonkid | 12-08-11 | 19:48

Nou en? Dat doet uw politiek leider, Geert Wilders, ook! Vrijheid van meningsuiting heet dat kennelijk.

Skoda Octavia xl | 12-08-11 | 19:46
Het enige verschil is dat de nationaalsocialisten ook nog sterk nationalistisch waren. Voor de rest waren ze nagenoeg gelijk. Dat is u al enkele keren van diverse kanten uitgelegd. Maar lezen is niet uw sterkste kant.
Enneh, heeft u ook niet een hekel aan joden? Zoals onze Adolf?
Voila.

Keizer Augustus | 12-08-11 | 19:53
Wilders is niet mijn politiek leider. Daarbij, u roeptoetert. Hij niet.

Keizer Augustus | 12-08-11 | 19:33|||Wel "grappig" om zonder moeite te concluderen dat jij een allochtoon bent. Een Hollander zal zijn land nooit vergelijken met het Duitsland uit de eerste helft van de 20ste eeuw. Dat doen alleen allochtonen die geen tering om dit land geven. Met andere woorden: je mag pas meepraten als je er verstand van hebt en Hollandsch gezind bent.
Jij en je mattie's zijn uiteindelijk de reden van Noorwegen en Wilders. Als allochtonen zich aan zouden passen en zeker aanhangers van dat barbaarse kenkergeloof, dan had Wilders geen bestaansrecht gehad.
Job is een flapdrol. De belichaming van de reden van de rellen in Engeland. De belichaming van het bestaansrecht van Wilders. De belichaming van Noorwegen. Over politiek correct en vooral allochtonen niet tegen het zere allah been trappen.
De linkse partijen zijn allen pro islam en anti eigen volk. Dan ben ik maar een racist maar het is nu de hoogste tijd voor Holland en niet voor allah of weet ik het welk geweldige culturele verrijking (lees verloedering).
Wie is er de baas over het Hollandsche/Engelse paspoort? Precies, wij. Blanke west Europeanen. Ons land. Onze roots. Ik hoor de zwarte brothers niets anders zeggen maar als ik het zeg ben ik een facist/racist.

paridae | 12-08-11 | 19:47 |
compris

bizonkid | 12-08-11 | 19:48 |
Dan moet je beter leren lezen.
Bovendien heeft Job Cohen gelijk.
Behalve emotionele tweets, heb ik de laatste maanden niets van Geert Wilders gezien bij debatten.

RobertJamesFischer | 12-08-11 | 19:56 |
.
U is blind.
De bevestiging zal wel volgen.

@ RobertJamesFischer | 12-08-11 | 19:56

Wel 'grappig' dat u mij gelijk brandmerkt als allochtoon. Ik ben in Nederland geboren en getogen, net zoals mijn ouders en hun ouders. Ik studeer geneeskunde aan de universiteit en ik stem D66. En dit alles maakt geen ene moer uit. Want mijn stem telt evenveel als die van een allochtoon en enveel als die van u. De bewering dat iemand pas mag meepraten als hij er verstand van heeft en Hollandsch gezind is, kan ik enkel een slag in de lucht noemen. In Nederland hoef je geen verstand van zaken te hebben om te mogen stemmen. En Hollandsch gezind hoeft ook al niet, enkel 18 jaar en ouder en en Nederlands paspoort voor de Tweede kamer en PS verkiezingen. Bij gemeenteraden en waterschappen is zelfs een Nederlands paspoort geen vereiste. Ik raad u hierbij dan ook aan om zelf eens verstand van zaken te krijgen voordat u anderen het stemrecht en de vrijheid van meningsuiting ontkent.

anoniemorexia | 12-08-11 | 19:58
U moet beter opletten. Zie bizonkid | 12-08-11 | 19:45. Waarom zou Wilders in debat moeten met Job als Job hem heeft uitgesloten?

Ik ben wel doof nu..

anoniemorexia | 12-08-11 | 19:58
Nog even over die tweets. Iedereen twittert er maar op los. Zo zit het medium nou eenmaal in elkaar. Maar als Wilders het doet dan wil hij niet in debat etc en worden alle registers opengetrokken om aan te tonen dat hij populistisch is etc. Iedereen kent zijn standpunten ten aanzien van alles en nog wat. Alles wat die man doet of heeft gedaan wordt onder een vergrootglas van hier tot Tokyo gelegd. Al zijn standpunten heeft hij uitvoerig onderbouwd in de afgelopen jaren. Er is een partijprogramma, een video en er is een langslepende rechtszaak geweest. Hoezo roeptoeteren?
Job heeft het CDA én de PVV uitgesloten van samenwerking. Job is de flapdrol en niet Wilders.
Moet weg. Prettige avond.

Een partij uitsluiten betekend nog niet dat je niet met personen van die partij in discussie wilt gaan.
Juist het ontwijken van een discussie geeft aan dat je in feite niets te zeggen hebt.
Precies zoals Job het duidelijk maakt als hij Gretige Geert uitnodigd om eens achter zijn twiedeliditweet masker te komen en gewoon als personen elkaar in de ogen te kijken als er gediscuseerd wordt.
Dat Gretige Geert dit niet durft zonder dat er personen van andere partijen bij de discussie is geeft precies aan waar Gretige Geert bang voor is.
ZICHZELF !!

bizonkid, ik heb geen hekel aan het Joodse volk net zo min dat ik een hekel heb aan moslims.
Waar ik wel een hekel aan heb, zijn fanatici en extremisten zoals de zionisten en kolonisten die denken dat ze op religieuze gronden het land zomaar mogen afpikken van anderen die er jarenlang woonden en daarvoor grof geweld mogen gebruiken.

Het enige verschil is dat de nationaalsocialisten ook nog sterk nationalistisch waren. Voor de rest waren ze nagenoeg gelijk.
Goh, je blijft me maar met je domheid verbazen.
Want Nationaalsocialisme ( kortweg Nazisme ) is een ideologie met RACISTISCHE elementen en Socialisme is een maatschappijvorm gebaseerd op GELIJKHEID, sociale rechtvaardigheid en solidariteit.
Maar lezen is waarschijnlijk niet je sterkste kant, et voila.

bauer | 12-08-11 | 20:27
U boert maar wat uit uw nekje. U doet alsof Wilders nooit in debat gaat. Dat doet hij op het juiste moment. Bij verkiezingen bijvoorbeeld.
Zie:
http://www.youtube.com/watch?v=BzLxfhTqcNQ
Moet hij dan op elk moment dat het Job uitkomt gaan debatteren? Waarover nu dan weer?
*out*

bizonkid, ik heb geen hekel aan het Joodse volk net zo min dat ik een hekel heb aan moslims.
Waar ik wel een hekel aan heb, zijn fanatici en extremisten zoals de zionisten en kolonisten die denken dat ze op religieuze gronden het land zomaar mogen afpikken van anderen die er jarenlang woonden en daarvoor grof geweld gebruiken.
Het enige verschil is dat de nationaalsocialisten ook nog sterk nationalistisch waren. Voor de rest waren ze nagenoeg gelijk.
Goh, je blijft me maar met je domheid verbazen.
Want Nationaalsocialisme ( kortweg Nazisme ) is een ideologie met RACISTISCHE elementen en Socialisme is een maatschappijvorm gebaseerd op GELIJKHEID, sociale rechtvaardigheid en solidariteit.
Maar lezen is waarschijnlijk niet je sterkste kant, et voila.

Skoda Octavia xl | 12-08-11 | 20:40
U liegt.
Ik moet echt weg.

@Skoda Octavia xl | 12-08-11 | 20:40 | Misbruik melden

+1 voor u, maar al te vaak the 'voice of reason' op deze site.

bizonkid | 12-08-11 | 20:22 |
.
Je geloofd je eigen onzin.
Prima, fijne avond.
Feit blijft, dat Wilders een emotionele tweeter is en het debat ontwijkt.

@ Skoda Octavia xl | 12-08-11 | 20:42 |

meh compleet waar maar wel off-topic.
Ik stel voor dat we verder gaan met PVV-aanhangers bashen, is veel leuker.

En Job moet zijn mond houden.

Beste Jacobus Marinus Cohen,
Algemeen gelden de volgende eigenschappen van het Nationaal socialisme:
1. Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
2. Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
3. Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
4. Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
5. Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
6. Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
7. Het fascisme is extreem nationalistisch.
8. Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
9. Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
10. Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.

én :

1. Twijfel aan de rede en het geloof in mythen;
2. Vereren van hiërarchie, discipline en leiderschap (het zogenaamde Führerprinzip);
3. Verheerlijken van geweld, militarisme en imperialisme
4. Traditionele rolpatronen/homohaat (vrouwen zijn legzeugen)
5. Rassenleer/superioriteit van het Germaanse ras/concrete wereldheerschappij;
6. Historisch revisionisme (dolkstootlegende/Heimat);
7. Jodenhaat

Wat is het verschil tussen 1933-1945 en de 1400 jaar oude -onveranderlijke- islamitische ideologie >

@ bauer | 12-08-11 | 20:27
Een discussie tussen mensen die allemaal overtuigd zijn van hun eigen gelijk is in niets te onderscheiden van de manier waarop ze nu over en weer hun discussie voeren met oneliners op Twitter.

Elder of Z. | 12-08-11 | 21:41

Hahahahahahahahahahaha...zelden heb ik zo goed gelachen...

http://www.krapuul.nl/blog/11815/de-pvv-scoort-85-op-de-wikipedia-lijst-...

PVV'ers...hahaha....

@ Skoda Octavia xl | 12-08-11 | 20:42
"Want Nationaalsocialisme ( kortweg Nazisme ) is een ideologie met RACISTISCHE elementen en Socialisme is een maatschappijvorm gebaseerd op GELIJKHEID, sociale rechtvaardigheid en solidariteit."
.
Socialisme mag dan misschien op gelijkheid, sociale rechtvaardigheid en solidariteit zijn gebaseerd, in zijn uitwerking is het precies omgekeerd.
.

@Keizer Augustus | 12-08-11 | 21:46
.
Om uw triestigheid valt in 't geheel niet te lachen, noch om u domheid indien u meent een 'pvv-er' in mij te herkennen.
.
U valt meer onder de poplakeizers waar je je reet meet afveegt...

@lutser Augustus

Karl Popper paradox:
Je mag in een tolerante samenleving de bedreiging voor die tolerante samenleving intolerant benaderen.

Ik stel voor dat we verder gaan met PVV-aanhangers bashen, is veel leuker.
Keizer Augustus | 12-08-11 | 21:13 | Misbruik melden
jij en je veiling hond [pechgeval]kunne me reet likken.

kunnen

Elder of Z. | 12-08-11 | 21:58
Je mag in een tolerante samenleving de bedreiging voor die tolerante samenleving intolerant benaderen.

Dat is inderdaad de hamvraag. Mag dat?

Sommige Nederlanders zien de islamitische immigranten in Nederland als een bedreiging voor de maatschappij. Zij zouden zich niet houden aan de gangbare normen en waarden.
Daarop zien velen de PVV als een bedreiging voor een vrije maatschappij. Mag je de PVV dan op zijn beurt weer uitsluiten in de politiek? In nederland heeft men er voor gekozen om het debat proberen aan te gaan met de PVV. Deze heeft hier geluk mee, want in Belgie is het Vlaams Blok (Vergelijkbaar met de PVV), lange tijd doodgezwegen door de rest van de politici.
Veel PVV'ers zien daarop weer de critici, die in de vorige alinea aan bod kwamen, als bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting.

Waar houdt het uiteindelijk op? Is elke intolerantie tegenover intolerantie op zijn beurt ook weer niet te bestraffen met intolerantie, in een tolerante maatschappij?

@ Elder of Z. | 12-08-11 | 21:58
.
Er zal weinig anders opzitten. In een tolerante samenleving kun je geen mensen hebben, die zich jegens medeburgers intolerant gedragen, op welke grond dan ook. Als dat wettelijk vastligt, is het een kwestie van handhaving. En de rechter bepaalt, wie zich aan intolerant gedrag heeft beschuldigd. Maar het volgen van een bepaalde ideologie, religieus of anderszins, kan nooit als intolerant gedrag worden gezien. Het gaat erom wat men doet, niet waarop dat is gebaseerd, als het om opzet gaat; dan telt alleen, dat het met opzet was.
.
Maar in een tolerante samenleving moeten burgers ook de persoonlijke eigenaardigheden van hun medeburgers accepteren.
.
Dat is niet altijd een eenvoudige afweging.
.

Wat een vuile theeleut is die Cohen.
Na de aanslagen in Noorwegen was de linkse kliek er als de kippen bij om de PVV de schuld van het gebeuren te geven want ze hadden zogenaamd het klimaat er voor geschapen. Hierbij even vergeten dat de negatieve gevoelens in de samenleving over de multi culti samenleving ontstaan zijn door de constante kom maar binnen met je knecht politiek van de linkse landvernachelaars. Dit is absoluut geen debat waard met dat PvdA fossiel.

En Cohen drinkt teveel thee!

Job ,je bent een uitkering uitdelende theedrink lulhannes!Slappe drol!

Quikfit | 12-08-11 | 23:02
Dat is nog zacht uitgedrukt!

@Keizer Augustus | 12-08-11 | 22:13

U is bekend met zaken als oorzaak en gevolg, of is de islam ter bestrijding van de PVV ontstaan....?

Overigens als Cohen c.s. hun verantwoordelijkheden hadden genomen, zouden ze nu niet oeverloos op de pvv afgeven. Dan had deze geen reden tot bestaan gehad.....

Elder of Z, achteraf is het makkelijk praten om 1 partij de schuld van alles te geven.
Als Wilders een scheet laat dan is het ook de schuld van Job Cohen toch?
En wat is er mis om een bakje thee te drinken, misschien lust Wilders ook wel een bakkie?
In sommige culturen is het heel normaal om een cup of thea te drinken, tijdens de lunch met een koekie erbij.
Ik snap al die commotie hier niet dat iemand een bakkie thee lust?
Vreemd volk die PVV ers die niet van thee houden?

Job Cohen en Geert Wilders beiden werknemers in dienst van de MOSSAD. Zou U het staatje Nederland willen verlaten ? Neem Uw aanhang mee svp.
*

goeie hash he
ingekocht bij je arabische vriendjes zeker?

@Skoda Octavia xl | 13-08-11 | 01:11: Achteraf is het makkelijk praten om 1 partij de schuld van alles te geven.
Als Cohen een scheet laat dan is het ook de schuld van Wilders toch?Of als er een imbeciel in Noorwegen in het rond loopt te schieten
En wat is er mis om een bakje thee te drinken, misschien lust Wilders ook wel een bakkie?Het zou zomaar kunnen dat Wilders ook thee lust.....maar Cohen denkt daarmee de Marokkaanse draaideurcriminelen en de bijbehorende straatterreur problemen op te lossen....met thee!?
Het is je trouwens nog niet opgevallen dat daar waar al jaren getto vorming plaats vind(kracht/pracht wijken)en straatterreur dat dat negen van de tien keer wijken/gemeentes zijn met een jarenlange PVDA historie?
Mensen zijn die slappe aanpak beu,net zoals geld weggeven aan dat geldverslindende Europa met z'n open grenzen.Dat Wilders dan zijn mond opentrekt komt bij Cohen misschien wat hard aan....is ook niet zo vreemd als ie al jarenlang zo goed als doof is voor geluiden uit de samenleving.
Verder zal het thee drinken niets oplossen(lekker of niet)er bestaat helemaal geen "oplos-thee".....

Quikfit | 13-08-11 | 05:50
*
Rechts heeft jarenlang bezuinigd op het begeleiden van jeugd. Kinderen moet je opvoeden en normbesef aanleren. Dit kunnen ze niet zelf. Noch de hedendaagse haatzaaier geeft een goed voorbeeld.
*
Daarnaast haatzaaiers zijn wel degenlijk aan te spreken op hun product. (Bijvoorbeeld een Breivik.)
*
Maar dit haagse klootjesvolk houd elkaar de hand boven het hoofd. (Lieve Cohen is lief voor Wilders.)
*

Sint Nicolaas | 12-08-11 | 22:32

Probeer het eens te onderbouwen volgens mij is het met een tweetje van de wilders zelf begonnen. Kan ook niks vinden dat cohen wilders vertegenwoordig voor heeft gehouden maar juist hem er niet verantwoording voor vond

@MrSpiritus001 | 13-08-11 | 08:17:"het begeleiden van jeugd" is niet de taak van de politiek maar van de ouders.Die zouden keihard gepakt moeten worden.
Links heeft trouwens de laatste 30 jaar achterlijke hoeveelheden geld in die onopgevoede straatschoffies gestopt,jeugdhonken,vechtsportlessen,straatcoaches,begeleidings- trajecten,positieve discriminatie enz,enz. Het heeft geen ene kloot opgeleverd,dus is het niet zo raar dat rechts daar geen geld meer wil instoppen.

@MrSpiritus001 | 13-08-11 | 08:17
Zoals hierboven gezegd: ouders dienen hun nazaten op te voeden. Maar dat mag je eigenlijk niet verwachten bij volledig beschavingslozen. Een gebrek aan moraal en geweten levert meestens identieke offspring op.
.
Zoals u kennelijk...?

De baas van de Partij voor de Arabier kan beter gaan theedrinken!

Kinderen, zeker pubers, kun je niet de gehele dag thuis op de bank laten zitten. Vroeger hadden we buurtclubs, waar kinderen, begeleid, konden ''hangen''.
*
Kinderen hebben meer ''energie'' als volwassenen. Een ontwikkelingsdrift zogezegd.
*
Daar kinderen nog niet verantwoording voor hun leven kunnen dragen. Immers ze zijn nog niet uitontwikkeld. (Ook zo enige reaguurders.) Beter is de kinderen iets aan te bieden.
*

Quikfit | 13-08-11 | 09:01; '' 30 jaar achterlijke hoeveelheden geld ''
*
Inderdaad er blijft zoveel aan de strijkstok hangen, dat er niets over blijft voor kinderen. Bureau Jeugd Zorg het mecanaat der zelfhelpers.
*

MrSpiritus001 | 13-08-11 | 09:24 | Misbruik melden
Als je kinderen begeleiding nodig hebben om ergens zonder problemen te kunnen hangen heb je als ouder toch iets verkeerds gedaan. Vroeger konden kinderen dan wel pubers zichzelf vermaken.

@MrSpiritus001 | 13-08-11 | 09:24 :Buurtclubs zijn achterhaald,ze komen tegenwoordig echt niet meer wc-rollen en melkpakken plakken,knippen en lijmen,en 30 tafeltjes met een Play-Station gaat een beetje ver,is het niet?
--
De ontwikkelingsdrift waar u het over heeft is gewoon drift bij dit soort en dat uit zich in onaangepast a-sociaal gedrag.
--
Dan u laatste puntje....Inderdaad,echt ontwikkeld zijn die raddraaiers niet,nogmaals dat is een taak van de ouders,maar u schijnt er nog geloof in te hebben dat er gewoon doorgegaan moet worden met geld storten voor raddraaiers en onopgevoed tuig.
Lubbers idee over heropvoedingskampen....daar kan ik het nog mee eens zijn maar geen vermaak voor tuig betaald door de belastingbetaler.

@MrSpiritus001 | 13-08-11 | 09:24
Haha, heb jij wel eens een autochtoon in een buurthuis gezien?

Quikfit | 13-08-11 | 10:04;'' Lubbers idee over heropvoedingskampen ''
*
Ongeveer tweehonderd euries per dag per kind.
*
Nog pro ?
*

Frank de Snater | 13-08-11 | 10:22;'' Haha, heb jij wel eens een autochtoon in een buurthuis gezien? ''
*
Niet eens een buurthuis, de laatste 40 jaar.
*

Wishbone | 13-08-11 | 09:45; '' Vroeger konden kinderen dan wel pubers zichzelf vermaken. ''
*
Met wat dan ? Je had vroeger niks.
*
Meschien een opgelapt brommertje. Maar die moest je zelf aan de praat zien te krijgen. Tegenwoordig een nieuwe uit de winkel. Ps3 etc. Kortom kinderen hoeven en hebben niks meer te doen, tegenwoordig.
*

bizonkid | 12-08-11 | 19:45 | Misbruik melden

Even over dat samenwerken. Alsof maar 1 PVV'er wil samenwerken met de PVDA. De PVDA is volgens de mensen hier werkelijk OVERAL schuldig aan. Wilders laat zich heel slim uitsluiten door de PVDA en kan dan weer in de slachtofferrol kruipen. Dat gehuil wordt kennelijk nog keer en keer beloond.

Bij het CDA is Verhagen aan de macht en iedereen wist wat het ging worden als CDA en VVD samen met de PVV een meerderheid hebben. Ik zou zeggen kijk eens naar de kabinetformatie van 1971,1977, 1982, 2003. Toen was de PVDA het grootste, maar hadden CDA en VVD een meerderheid. Rutte was verder slim genoeg om te weten dat een Paars plus kabinet zijn achterban splijt.

Natuurlijk is Cohen dom geweest en heeft het spel slecht gespeeld, maar de schuld bij de PVDA leggen is makkelijk. Ze liggen elkaar gewoon niet. De PVDA en het CDA. Zo simpel is het eigenlijk.

Bezig met verzenden!

Laatste nieuws

CDA'er Ferrier verlaat de politiek
7
UvA wil geen associatie met Gay Pride
7
Partijvoorzitter GroenLinks: Ik baal
6
Korpschef: Krakersaanpak onprofessioneel
11
Politie zoekt machinistwurger
9

Meest gereageerd

Meldpunt Islamisering opgericht
172
Wilders: Het kort geding gaat door!
117
18 jaar cel en tbs voor Robert M.
98
CDA-fractie: Leers, help de asielzoekers
65
Marijnissen haalt uit naar GroenLinks
41

Meest gelezen

CDA'er Ferrier verlaat de politiek
7
Korpschef: Krakersaanpak onprofessioneel
11
'Relschoppers geen vaste fans'
6
Meldpunt Islamisering opgericht
172
Zedenzaakpedo's moeten tonnen betalen
19

Videos

Meer nieuws

UvA wil geen associatie met Gay Pride
7
Partijvoorzitter GroenLinks: Ik baal
6
Van Marwijk laat reserves op Bayern los
6
Korpschef: Krakersaanpak onprofessioneel
11
Rutte zat half uur vast in zijn auto
9
Man filmt homo, homo pleegt zelfmoord
12
Politie zoekt machinistwurger
9
Wilders: Het kort geding gaat door!
117
Prostituee opgepakt in moordzaak
2
'Relschoppers geen vaste fans'
6
Angela Simmons met enorme b(r)il
20
Pastoor start modeblog
7
Mannen doen steeds vaker vrouwenwerk
21
Nepadvocaat houdt vrouw voor de gek
5
Geen rematch voor degraderend Hertha
5

Poll

18 jaar cel en tbs voor Robert M.:
 
Klik hier voor de volledige papieren Spits online!
Lees de krant

Column

Jan Dijkgraaf

Natuurlijk is Tofik Dibi volstrekt ongeschikt om GroenLinks te leiden. Hij is veel wel: een...
meer >

Files

/ km

meer files