Jongerenvakbond CNV Jongeren vindt dat de kortingen op pensioenen niet ver genoeg gaan. Gisteren werd bekend dat een aantal pensioenfondsen zal moeten korten op wat ze aan gepensioneerden uitkeren. Ook gaan de pensioenpremies die werkende mensen betalen bij een aantal grote pensioenfondsen omhoog. Jongeren zijn weer de dupe, vinden FNV Jong en CNV Jongeren.
Van De Nederlandsche Bank (DNB) mogen de fondsen niet meer dan 7 procent korten, om rust op de markt te bewaren. „Maar sommige fondsen zijn er erger aan toe dan dat. Er moet gekort worden wat nodig is anders gaat de rekening naar de jongeren”, zegt IJmert Muilwijk, voorzitter van CNV Jongeren. „Het zijn pijnlijke maatregelen, dat snap ik. Maar het moet nu gewoon.”
Risico's
FNV Jong vindt het nog te vroeg om uitspraken te doen over de kortingen, maar ziet wel de risico’s van de nieuwe regels van DNB. „Het is erg merkwaardig dat de gevolgen van die regels nog niet duidelijk zijn”, zegt voorzitter Dennis Wiersma. Van DNB mogen de fondsen nu een nieuwe rekenmethode gebruiken voor hun dekkingsgraad. Die dekkingsgraad is het cijfer waaraan iedereen kan zien hoe goed de fondsen aan hun verplichtingen in de toekomst kunnen voldoen. Die nieuwe rekenmethode komt de fondsen nu heel goed uit omdat het de laatste, hele lage rentestand, minder belangrijk maakt. ‘Gelegenheidspolitiek’, noemt Muilwijk het.
Beide jongerenvakbonden vinden het verhogen van de premies voor werkende mensen niet kunnen als er niet, of haast niet, gekort wordt op de pensioenen zelf. Jongeren moeten dan wéér betalen voor de ouderen die al met pensioen zijn, vinden ze. „Het is een verdeling van de lusten en lasten die niet klopt. Solidair is het niet”, zegt Wiersma. „Als je zegt: ‘we korten niet’, en je verhoogt wel de premies, dan heb je het echt niet begrepen”, stelt Muilwijk.
Overeem schopt Lesnar met pensioen
Apen vervroegd met pensioen
Wat is het verschil tussen Groen-Links en een oude communistische partij? Sinds vorige week: niets...
meer >
1 / 2 km
meer files
Reacties
De ouderen hebben hun leven lang betaald voor hun oude dag, dat is een soort verzekering waarvoor vet premie is betaald. Het kan toch niet zo zijn dat deze mensen nu minder gaan ontvangen.
Dus de jongeren willen meer 'inleggen' en op hun eigen oude dag ook nog eens minder rendement?
Dat idee van die vakbonden klinkt alsof mijn zoon bij zijn opa van 85 op bezoek gaat en geld gaat eisen om een weekeindje te gaan stappen.
Niet doen zoon, toen opa jong was zat hij ondergedoken onder een trap achter een dubbele muur en op de leeftijd dat jij mocht studeren heeft hij in Indonesië gediend en daarna heeft hij zijn hele werkend leven gespaard, kinderen grootgebracht, zijn hypotheek afgelost en nu heeft hij genoeg om zijn oude dag comfortabel door te komen achter een flatscreen en een iPad.
Ga die man niet lastig vallen met jouw verwende gezeur om geld, die flatscreen en die iPad komen vanzelf als je hard studeert, hard werkt en spaart. Destijds mocht mijn vader de rekening betalen, het zou niet eerlijk zijn als de verwende jongeren zoals jij deze keer buiten schot blijven. Zeven procent is bijna een maandinkomen!
Christelijke normen en waarden vergeten mee te geven ?
De oudjes hebben al veel ingeleverd. Sinds 2008 zijn hun pensioenen niet geïndexeerd. Dat scheelt zo'n 1,5 - 2% per jaar. Dus zo'n 8% ingeleverd terwijl de kosten wel zijn gestegen.
@Vindoe | 20-01-12 | 08:46
Maar blijkbaar hun hele leven te weinig omdat de fondsen de toekomst te rooskleurig voorspiegelden. Lullig maar 't is niet anders.
Wij betalen nu voor de jonkies. Waarom zij later niet voor ons? Van CNV jongeren is dat bepaald geen gristelijke naastenliefde te noemen.
Echt fucking genant dit. De pensioenfondsen ontwijken zo keihard de schuldvraag en dit wordt door al die oudjes geslikt.
Hier zou ik (als het mij ook zou raken) nou eens echt ouderwets op de barricades gaan staan.
Nota bene de vakbonden adviseren de pensioenen te korten. Ik snap het niet.
Sanglier | 20-01-12 | 09:09
Wat een raar beeld schets je. Degenen die onder een trap ondergedoken waren zijn nu minstens 85 en hebben vaak geen of een minimaal pensioen. Degenen die wat gaan voelen van die kortingen zijn vooral degenen die toen vader jong was banen voor het oprapen lagen en je absoluut nog geen drs. hoefde te zijn om het te maken in het bedrijfsleven. Toen de pensioenpremies nog laag waren en de beloften hoog. Toen de belastingdienst je nog alles liet aftrekken van de belasting en de benzine amper wat kostte. Toen het nog redelijk eenvoudig was om een aardig bedrag per maand te sparen om daarmee je huis af te betalen en het door de hoge rentestand en lagere belastingdruk ook loonde om dit te doen. Opa heeft steeds te weinig ingelegd in het pensioenfonds maar verwacht wel maximale opbrengst terwijl zijn kinderen daarnaast nog moeten aanvullen omdat ze maar een middelloon regeling hebben gekregen voor een veel hogere inleg dan opa ooit heeft betaalt. Ga je (klein)kinderen niet lastig vallen met je verwende gezeur om geld. Heb je dat tweede huis in Spanje en die vijf luxe vakanties per jaar echt nodig? Hoeveel ton heb je aan overwaarde nodig op dat huis dat je niets kost aan hypotheek? Wil je daar je kinderen en kleinkinderen krom om laten liggen? 65-plussers zitten er tegenwoordig gemiddeld al financieel ruimer bij dan dertigers en die moeten er vaak nog een gezin van onderhouden. Solidariteit is geen eenrichtingsverkeer, ook vanuit de huidige pensionados moet gekeken worden naar wat eerlijk is, niet naar waar zij recht op denken te moeten hebben.
flowert | 20-01-12 | 09:41
Met welk doel zou je op de barricaden gaan staan? Het geld is weg, dat komt niet meer terug. Waar zou je dat vandaan willen gaan halen? Bij de belastingbetaler? Bij de jongeren?
Wat zijn dat nou voor flapdrollen die jongerenvakbonden! Vergeten ze soms dat mensen al jaren en jaren geld storten in die fondsen terwijl die fondsen onzorgvuldig met hun centjes omgaan? Als de bomen weer tot in de hemel groeien hoor je die pensioenfondsen ineens niet meer, nee dan hebben ze grote reserves waar ze flink peon mee verdienen en de bestuursleden lekker hun zakken vullen met ons geld. Die extra winst moet in de fondsen gestopt worden zodat de pensioengerechtigenden weer een toekomstvast pensioen kunnen krijgen. Ze vergeten volgens mij steeds maar dat ze met ons geld aan het handelen zijn of zo.
logic, inflatie is zo enorm. dat sparen of belegen niet meer dekt.
ik zeg wees blij dat je nog iets krijgt, tegen die tijd krijg ik en pilltje om de kosten te deken.
yurp | 20-01-12 | 09:48
Oke, goed punt. :)
.
Ik heb je verhaal hierboven ook gelezen, daar heb je ook gelijk. Maar die mensen hebben nu eenmaal keiharde garanties gekregen van vadertje Drees. Nu blijkt dat er ineens minder winst is gemaakt met beleggingen enzo wordt daar ineens op teruggekomen. Je kunt inderdaad zeggen 'oke, het is niet anders', maar ik weet niet of ik dat zou pikken. Zeker niet als ik zoveel vrije tijd zou hebben.. :)
yurp | 20-01-12 | 09:47 |
En vergeet niet dat de vroegere minister van Financiën Wim Kok begin jaren '90 meer dan 15 miljard euro uit de kas van het ABP heeft gestolen hè. Eigenlijk nog meer. Ik heb er wel eens een stukje over gelezen waar de hondengeen brood van lusten. Dat nou uitgekekend die voormalig vakbondleider Wim Kok ons (of de ambtenaren eigenlijk) zo ontzettend heeft bestolen en belazerd. Zou het dan toch een graaiende salonsocialist zijn zoals zo velen in de linkse politiek? hahaha Want dat zou je toch niet verwachten van iemand die steeds maar loopt te blaten dat "het eerlijker moet" en "dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen"
een pilletje is mischien wel zo slim tegen die tijd
Ze moeten er veel beter mee omgaan.Die mensen hebben er voor gewerkt.DIEFSTAL De meeste jongeren willen niet werken,maar met de kop in de drugs zitten.Dus waar komt dat geld dan straks vandaan.
walter50 | 20-01-12 | 10:27
Ja want drugs zijn alleen van tegenwoordig, die hadden ze niet in de jaren '70.
De huidige gevestigde orde die zorgt er wel voor dat de Nederlandse maatschappij een splijtzwam wordt.
Deze discussie is daar weer een bewijs van.
Dit keer wordt niet :
links-rechts tegen elkaar opgezet
christenen - islamieten tegen elkaar opgezet
arm - rijk tegen elkaar opgezet
gelovigen - athesten tegen elkaar opgezet
nederlanders - buitenlanders tegen elkaar opgezet
Nee.
Nu is de beurt aan jong versus oud.
...
Uit de serie : verdeel en heers.
Sleep je beleid erdoor en kijk niet om naar de puinhopen.
2012 : Lets make money !
yurp | 20-01-12 | 09:47 |
.
Mijn ouders hebben hun leven lang betaald en gespaard en zij hebben met die betalingen rechten opgebouwd. Zij ontvangen nu een keurig pensioen en ze hebben hun huis verkocht en dat eten ze nu op. Die oudjes krijgen nu een maandinkomen per jaar minder en volgens u mag het nog wel wat minder. Ik zie dat het begrip solidariteit voor mensen als u inderdaad maar één richting op werkt. U plukt graag de vruchten van de inspanningen en ontberingen van uw voorouders maar u laat ze stikken als het geld kost.
Als de overheid nou eerst die greep uit de peisioenkas teruggeeft dan lullen we verder, nietwaar "Meneer" Kok? Hypocriete salonsocialist.
Daarnaast hebben de ouderen voor hun eigen pensioen al genoeg afgedragen.
Jongeren hebben vaak betere vooruitzichten op een salaris dat hoger gaat liggen dan het salaris wat de ouderen op die leeftijd binnenhaalden, waardoor hun pensioenrechten ook hoger uit zullen vallen.
Door de minderingen krijgen ze verhoudingsgewijs dan een net zo hoog pensioen als de ouderen nu vóór de geplande kortingen.
krom gelegen....en de extratjes gaan naar de lui die nooit een pensioenafdrage hebben gedaan of naar de jeugd en jongeren die mijn oude dagvoorziening wel willen verteren.
@Sanglier
de Ouders, van nu zij er zelf verantwoordelijk voor, ok mijn Ouders.
ze stemen van 1970 to 1995 op PvdA, dan heb je ok geen recht om te praten.
dus mondje toe, en ga stilletjes in de hoek zitten.
Waar blijft Das Kapital? Nog geen nieuwe verkoopcijfers?
Heeft werkend Nederland en de rest van de wereld nou nog niet in de gaten dat het allemaal zakkenvullers zijn?
J.F.H. | 20-01-12 | 11:15
Je draait de zaken om babyboomert. De jeugd en de jongeren liggen krom voor jouw oudedagsvoorziening.
ze stemen van 1970 to 1995 op PvdA,
abisha | 20-01-12 | 11:50 |
.
Pas een beetje op uw woorden. Mijn ouders zijn geen paupers.
Het Zilte Nat | 20-01-12 | 10:59
-
"Als de overheid nou eerst die greep uit de peisioenkas teruggeeft"
-
De overheid? Je bedoelt de huidige belastingbetaler? De overheid heeft geen geld, alleen maar schulden. Ze geven geld uit dat nu opgehoest wordt door de belastingbetaler, terwijl de belastingbetalers in de jaren 90 geprofiteerd hebben van de greep in de pensioenkas. Dus ofwel de verantwoordelijken hoofdelijk aansprakelijk stellen, of iedereen die in de jaren negentig belasting betaalde wat extra's op laten hoesten wegens gederfde inkomsten.
Sanglier | 20-01-12 | 10:56
Inspanningen en ontberingen? Hoe oud zijn jouw ouders? Hebben je in de 19e eeuw in de fabriek gestaan oid? Vanaf de jaren zeventig hebben o.a. jouw ouders systematisch te weinig pensioenpremie afgestaan en te weinig belasting betaalt (of teveel mogen aftrekken). Ik vind het vervelend voor ze dat ze decennialang voorgelogen zijn over hun virtuele opbrengsten in de toekomst maar dat is niet mijn schuld, noch die van mijn generatiegenoten. Ik vind het prima om wat extra af te dragen voor de voorzieningen van ouderen maar wel voor degenen die het nodig hebben en niet voor de mensen die er toch al bijzonder ruim bij zitten. Het is waanzin om mensen die meer geld te besteden hebben extra bij te laten spekken door mensen die minder geld te besteden hebben.
je = ze natuurlijk...
ik vind het dus echt nergens op slaan, ik wil best wel wat voor ze werken maar tegen de tijd dat ik aan de rolator zit wil ik het zelfde aub wel graag terug! :/
Het is waanzin om mensen die meer geld te besteden hebben extra bij te laten spekken door mensen die minder geld te besteden hebben.
yurp | 20-01-12 | 12:04 |
.
Wat kletst u over te weinig premie betalen als u de situatie niet kent? Mijn vader betaalde zich als ondernemer scheel om de verzorgingsstaat te bekostigen.
Als mijn vader een contract heeft afgesloten voor een pensioenverzekering en het rekensommetje blijkt met de absurd lage rekenrente van nu plotseling niet te kloppen is dat niet zijn probleem.
Het is immoreel, hypocriet en asociaal om een grote mond te hebben over de rechtsstaat en om mensen die oud, versleten en afhankelijk zijn hun verworven rechten en bezit, waar zij hun leven lang voor betaald hebben, af te nemen.
.
Zoals u nu kletst kunt u net zo makkelijk bij huizenbezitters langsgaan en hen de sleutel van hun huis afnemen omdat u het waanzin vindt dat iemand een huis bezit. Malloot!
Sanglier | 20-01-12 | 14:54
-
"Als mijn vader een contract heeft afgesloten voor een pensioenverzekering en het rekensommetje blijkt met de absurd lage rekenrente van nu plotseling niet te kloppen is dat niet zijn probleem."
-
Als jouw vader geen collectieve pensioenvoorziening heeft gaat het complete verhaal niet voor hem op. Wat loop je nou te ouwehoeren over je ouders dan? Je doet overigens net alsof ik pensionado's aan de bedelstaf wil brengen, wat een kul. 75% van het vermogen zit bij mensen die nu met pensioen zijn of binnenkort met pensioen gaan. Het gemiddelde maandelijkse besteedbaar inkomen van de huidige 65-plusser is héél behoorlijk en ligt hoger dan dat van de gemiddelde dertiger. Het is immoreel, hypocriet en asociaal om de vermeende virtuele rechten van mensen met een dik inkomen en een dik eigen vermogen heilig te verklaren omdat hen vroeger een vals beeld is voorgehouden en het benodigde geld af te troggelen van mensen die het een stuk krapper hebben en krom liggen om iedere maand hun vaste lasten te kunnen betalen. Ze hebben wat betaald ja, maar véél te weinig.
-
Waar je bizarre vergelijking met huizenbezitters vandaan komt ontgaat me. Kun je die wat toelichten? En schelden? Kom op nou, je bent toch wel volwassener dan dat?
Als jouw vader geen collectieve pensioenvoorziening heeft gaat het complete verhaal niet voor hem op.
yurp | 20-01-12 | 15:23 |
.
Ook in een collectieve verzekering gaan partijen ook een verplichting aan. Uw argument over een virtuele rechten vals beeld voorhouden slaat helemaal nergens op. Het is de huidige rekenrente die voor problemen zorgt. Hoezo virtuele rechten? U kletst over de portemonnee van een ander alsof u daar vrij over mag beschikken, als ware u een socialist.
Vandaar mijn vergelijking met huizenbezitters. Het feit dat u de vergelijking niet begrijpt mag u uitleggen als teken dat u niet begrijpt wat u hier aan het verkondigen bent en als teken dat mijn inschatting juist is.
kort gezegt Mijn geld, Mijn pensioen,
Als de aangegane pensioenverplichtingen zodanig hoog blijken dat de dekkingsgraad keldert, hebben de gepensioneerden in verhouding te weinig premie ingelegd. Easy as that. Dat kan onmogelijk alleen het probleem zijn van die enkele werkenden die nu voor ontelbare aantallen gepensioneerden een goudgerand pensioen op basis van eindloon moeten ophoesten, terwijl de jongeren (lees: iedereen tot 60 jaar) niet alleen veel meer premie moeten inleggen maar zelf straks ook een pensioen op basis van middelloon (dat toch zo'n 20 a 30% lager ligt dan op basis van eindloon) in het vooruitzicht hebben. Mijn pa is evenmin een pauper, maar dit verhaal krijgt ie ook van mij. Onversneden. Hij heeft er tot op heden weinig tegenin kunnen brengen. Hij is van 1942, zijn ouders bouwden na de 2e wereldoorlog het land weer op. Hij bereikte met alleen MULO een vetbetaalde baan, mocht er op 57-jarige leeftijd mee stoppen, krijgt een riant eindloonpensioen, genoot van 40 jaar hypotheekrenteaftrek, heeft z'n huis vrij maar hij hoeft geen eigenwoningforfait te betalen (want zo zielig), heeft een 2e huis, gaat 6 keer per maand uit eten, wisselt vaker van auto dan ik van schoon ondergoed maar heeft een 65+ pas zodat ie overal korting op krijgt. Want wederom zo zielig. Zijn generatie laat aan mij en mijn kinderen vervolgens een staatsschuld na waar we niet eens meer overheen kunnen kijken. Verder erven we een lege gasbel en een multiculturele heilstaat. Nou, lekker dan. Sodemieter toch op. Die sprinkhanengeneratie heeft ons hele land kaalgevroten. En dat doen ze nog elke dag.
Hier, nog een lezenswaardig stukje. Succes, met uw maandelijkse afdracht van vele honderden euro's aan die arme babyboomers. Tot uw 78e.
http://sevenxseven.wordpress.com/2011/09/12/pensioen-welk-pensioen/