De ChristenUnie vindt dat politici opnieuw over de islam moet spreken. Dat stelde Gert-Jan Segers, kandidaat-Kamerlid voor de partij vandaag in NRC Handelsblad. Segers vreest dat het onderwerp niet meer wordt besproken, nu PVV-leider Geert Wilders zich vooral druk maakt over de Europese Unie.
Segers noemt de islam een belangrijk thema. De manier waarop Wilders het bespreekt, is echter niet die van de ChristenUnie, stelt de partij. "Wilders spitst het debat toe op een koranverbod of een hoofddoekverbod, waarvan iedereen de onzinnigheid inziet", aldus Segers.
Eerlijk over islam
Maar zeggen dat alles goed is aan de islam, is volgens Segers ook geen optie. Hij pleit er dan ook voor dat de vragen die zijn ontstaan door de komst van de islam naar Nederland, "eerlijk" worden beantwoord.
Segers stelt onder andere het salafisme aan de kaak, een radicale en ultraorthodoxe stroming in de islam. "Dat is een vitale stroming, niet een die langzaam naar de marge verdwijnt", zegt de politicus in de krant. "En die Nederlandse islamitische gemeenschap staat in contact met 1,3 miljard moslims wereldwijd waar je diezelfde ontwikkeling ziet."
Boekschrijver
Segers staat op nummer vier van de kandidatenlijst van de ChristenUnie. Hij werkt voor het wetenschappelijk bureau van de partij. Ook schreef hij een boek met de titel 'Wat christenen geloven & moslims niet begrijpen'. Daarin betoogt hij dat christenen met moslims in gesprek moeten.
J. Geerdink | 07-08-12 | 18:59 | 120 reacties
'Uitbreiding zoektocht Ruben en Julian'
De burgerzoekactie naar Ruben en Julian wordt uitgebreid.
Julian en Ruben nog steeds spoorloos
De twee vermiste broertjes Ruben en Julian uit Zeist zijn nog steeds niet gevonden.
Nieuwe zoekactie naar Ruben & Julian
De Limburgse politie is opnieuw een zoekactie gestart naar de vermiste broert
Reacties
De CU moet zich niet met de PVV bemoeien.
Schijnt toch dat Geerts ideeën zo slecht nog niet zijn als ze altijd riepen.
PVV ideeën stelen proberen wel meer partijen, let maar eens op!
De CU is op een godsdienst oorlog uit.
Ik zou zeggen , roei elkaar uit , daarna zal vrede heersen.
'Wat christenen geloven & moslims niet begrijpen'.
Ik begrijp ook niet dat je dat kunt geloven. Ben ik nu een Moslim?
Het eerste van de tien geboden geeft zeer duidelijk aan dat men geen andere goden dient te dienen. Het CDA heeft dat nooit begrepen en handelen dus tegen hun eigen eerste gebod in.
CU, PVV allebei uitschot
Net als of dat thema bij de christenunie in goede handen is . Dan zijn een stel slappe zakken.
En hoezo bespreekt de PVV dit thema niet meer? Kijk nog maar eens goed in het partij programma en Wilders heeft er recent ook nog een boek over uitgebracht.
allebei et land uit!
ik geloof dat dat de beste optie is.
ik noem het thebwaap overtuiging.
aanmelden onder de streep
--------------------------
Rik | 07-08-12 | 19:18 |Misbruik melden
Henkei | 07-08-12 | 19:24 |Misbruik melden
ongelovelijk dat maatschappelijke issues tegenwoordig ideeen worden genoemd.
en trouwens wilders is niet de eerste met zulke ideeen, maar pim fortuyn. dus dan zou wilders juidt de copycat zijn.
A. De Bree|07-08-12|19:39|Misbruik melden
Maar de moslims geloven in dezelfde god als christenen.
Wat mij betreft mag CU aan de tweede reconquista beginnen en vervolgens tot kruistochten overgaan. In het verleden hadden ze best goede resultaten.
Je merkt dat de verkiezingen er aan komen.
Islam is een bedreiging voor de samenleving en moet als zodanig beschouwd en benaderd worden.
Puik idee van de CU. Hulde.
tristan.kunst
|
07-08-12
Religie is vrede , en rot jij toch een eind op neo nazi
@sarko
|
07-08-12
|
20:57
|
Rustig aan moslimlover.
eye
|
07-08-12
|
21:04
Je leest dus nooit wat ik hier plemp /
Heb een gruwelijke hekel aan welke vorm van religie ook ---domoor!!!!
@sarko
|
07-08-12
|
21:08
|
Ik heb geen last van de religies christendom of jodendom.
De islam mag van mij echter zo door de vlakspoeler en de hele moslimbende er achteraan.
@Ignitem | 07-08-12 | 19:41
Zo ook bij de PVDA en SP. Hier stemmen alleen struisvogels op :)
Even OT: Hoeveel zetels heeft de CU?
azeddine0165 | 07-08-12 | 20:00
Al voor Pim gaven moslims problemen.
Pim Fortuijn benoemde het en hij werd vermoord door links.
Toen was het even stil.............
Geert Wilders pakte het weer op en werd zodanig bedreigd dat permanente bewaking noodzakelijk werd.
Alle partijen wezen naar Geert en noemden hem islamofoob; niemand wilde met hem samenwerken en hij werd gedemoniseerd.
Het kostte de gesettelde kliek vele stemmen.
Tja, als een blad aan de boom draaien ze en vinden datze er over moeten praten...als kiezers lokker voor de kiezers die te laf zijn om op Geert te stemmen...
Henkei, helemaal juist.
Beetje sentiment van vroeger:
http://www.dumpert.nl/mediabase/285151/a26c60dc/dit_land_is_het_zat._c_e...
@footbal33: ik geloof 1 zetel, als ik wikipedia zag.
Ook mijn stem gaat 12/9/12 ook naar PVV, om een andere partij geen stem te gunnen.
Salafisme dient bestreden te worden.
Het zijn toch al kansarme jongeren, die hopen, dat een "ik geloof, dus ben heilig"-stempel ze een nieuwe kans biedt.
Jammer voor ze, hadden ze zich maar moeten gedragen.
Eens een crimineel, altijd uitschot.
Stelletje hypocrieten -- weggejorist --ken daar bij de CU.
Het mes verwijt het geweer ofzo....
Laten we elke zondag lekker op wat houten banken gaan zitten, beetje vroom doen. Verder vooral 924 kinderen per gezin op de wereld zetten die gaan lopen schijnten, autorijden, vervuilen en ook weer 924 kinderen op de wereld gaan zetten. En zo de wereld langzaam van de helling af laten glijden. Verder lekker relaxed denken van nou als ik dat sprookjesboek gewoon volg en zondag naar die lul in die jurk ga staan luisteren dan hoef ik verder niet veel meer te doen, kom toch in de hemel. En jawel met die leer die het Chistendom predikt zeggen ze gewoon tegen de mensen, denk maar niet na, doe maar zoals wij het zeggen, komt alles goed. Vrije denken enzo?? Naar mars gaan om te kijken of er leven buiten aarde bestaat? Welnee dat had anders wel in de bijbel gestaan. Normen en waarden van het Chistendom, fak die lui met hun normen en waarden. Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.....staat in de 10 geboden dus ja die norm hebben we uit de bijbel....Ja dus niet. Als ik vroeger(voor christendom of islam etc) mijn grot uitging om te jagen en ik kwam thuis en de buurman trekt net zijn berenvel omhoog, mijn vrouw ligt met rode wangen op bed dan schop ik die vent en die vrouw de grot uit en dan kunnen ze beide buiten de groep gaan leven. Totaal onmogelijk in die tijd dus waren ze gedoemd te sterven. Je liet het dus wel om de buurvrouw te naaien. Het zelfde gold voor stelen, je werd de groep uit gegooid en je was de lul in je 1tje, niks pikken dus.
Oow en is het ook niet wat vaag dat als je 100 kinderen zou nemen uit bv het westen(christen dus waarschijnlijk) en je zou die oplaten groeien zonder ook maar 1x het woord god of christendom, hoeveel van die mensen zouden dan uit zichzelf zonder enige kennis christen zijn/worden? Ik denk 0...waarom omdat geloof aangeleerd wordt, zit niet in je, god komt het niet brengen. Ligt aan de streek waar je geboren wordt en wat je ouders je meegeven. Dus die lui van de CU die nu zo hard lopen te schreeuwen Islam dit en dat zouden voor een 100% zelf moslim zijn als ze ergens in die zandbak geboren zouden zijn...made my point denk ik wel.
Christendom of Islam fak gewoon die zooi, beide een gevaar, al is de Islam momenteel wel een stuk groter gevaar, maar onderschat zeker niet het Christendom met hun mooie verhaaltjes die zo mooi lijken.
lolz76
|
07-08-12
|
22:57
Je bent een verfrissende aanvulling op deze site. Ik vind je stukken niet alleen zeer duidelijk en aangenaam te lezen, maar ik ben het ook nog volledig met je eens. Weining mensen die dit kunnen ,zonder een ander aan te vallen. Hoop dat je nog veel zal schrijven hier.
Segers heeft uiteraard gelijk over islam en salafisme, hij is alleen 250 jaar te laat, met z'n oudewijvenclub:
.
Het laatste moment waarop mensen met enig verstand de schellen van de ogen konden vallen was tijdens de marsen van schreeuwende varkens in Amsterdam en Den Haag in 1989, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/De_duivelsverzen
Allen die pas later tot dat inzicht kwamen kunnen slechts als excuus aanvoeren dat ze toen a) nog niet geboren waren of b) pas later hun hersens konden afhalen bij de breinbalie (idd, dat is inclusief Wilders ;)
.
Ik heb uit gristenhoek nooit, helemaal nooit, een fatsoenlijke veroordeling van het gedachtengoed van die schreeuwende varkens mogen horen: Mosterd, maaltijd, dat de CU nu pas verkondigt dat de islam een beetje eng is: Hoezo verkiezingen?
.
Jongens we worden allemaal moe van de Islam. En terecht, de islam is ook geen issue. Het is de cultuur van minderheden die de samenleving ontwricht, de islamitische cultuur, niet de godsdienst.
lolz76| 07-08-12 | 22:57
Die 924 kinderen werken keihard op school, halen diploma's en werken hard en betalen ww-premies. Zelf een uitkering krijgen is een schande en daar moet men zo snel mogelijk van af vinden ze. Van andermans spullen blijven ze af en ze noemen meisjes/vrouwen op straat geen hoeren. Dat kan je van een andere groep niet zeggen. Die dealen/stelen naast hun uitkering er stevig op los... amen.
Mooi dat de CU het onderwerp weer op de kaart zet. Dat een kleine partij dit brandgevaarlijke onderwerp bewust ter sprake brengt in haar program geeft aan dat het broodnodig is én dat nu ook de achterban van de CU het islamprobleem onderkent.
Prachtig , al dat gebabbel over de sprookjesboeken.....maar niet op onze kosten....niet vanuit of met invloed op de staat......en liefst in een zaaltje achteraf.
@azeddine
Je stelt: "Maar de moslims geloven in dezelfde god als christenen."
Nu wil ik hier niet over het nut of de zin van godsdienst ingaan, maar als je dit werkelijk meent, weet je er totaal niets van af.
Neem voor mijn part stelling voor of tegen een of andere religie, maar doe dat s.v.p wel gefundeerd. Je zou wellicht te rade kunnen gaan bij een wetenschap die zich met dergelijke zaken bezighoudt, namelijk de theologie. Dan kom je er vrij snel achter dat een dergelijk vergelijk totale onzin is.
blurpy034 | 08-08-12 | 00:06 |
Misbruik melden
Zowel Islam, Jodendom als Christendom zijn gebaseerd op het oude testament. De Islam iets losser, maar ook zij erkennen Jezus en Mozes als profeten. van hun God. Dus in zekere zin is het wel degelijk dezelfde God.
Volgens mij ben ik niet de enige die echt Islam-moe begint te worden wat het politiek betreft.
Dit hetze tegen de Islam is zoooo 2011.
Zelfs Greetje Wilders begint zijn politieke peilen nu elders te richten.
Het is crisis tijd en er zijn veel meer stemmen te winnen met economische thema's, dan met alweer te zeiken over de Islam.
Moslims / de Islam is zo langzamerhand een grijs gedraaid plaatje geworden.
@netjunk Het aantal djellaba's, gehangen om fanatieke figuren, neemt ten westen van de Kinkerstraat in duizelingwekkend tempo toe, en dan hebben we het niet over een heel klein stukje Amsterdam .... :-E
.
blurpy034 | 08-08-12 | 00:06 |Misbruik melden
ik weet er niets vanaf? ik ben zelf moslim. ik geloof dat god eerst mozes(vzmh) en de tohra, toen jezus(vzmh) en de bijbel, en toen mohammed(vzmh) en de koran heeft gestuurd. het enige verschil is dat moslims niet geloven dat jezus de zoon van god is, maar gewoon een profeet net als mozes en mohammed.
azeddine0165 |07-08-12
...en voor Fortuyn was het Bolkesteyn, dus dat zou Fortuyn de copycat maken.
*HmmmikbedenkineensdieBolkesteynwasnogzogeknogniet*
...'zo gek nog niet' voor een politicus bedoel ik dan natuurlijk.
@netjunk Het aantal djellaba's, gehangen om fanatieke figuren, neemt ten westen van de Kinkerstraat in duizelingwekkend tempo toe, en dan hebben we het niet over een heel klein stukje Amsterdam .... :-E
Behaard smaalkopje |
.........................................
Ja en?
Wat wil je er aan doen?
De immigratieregels zijn nu al zodanig aangescherpt, dat het ook voor Henk en Ingrid bijna onmogelijk is om een partner van buiten de EU hier te laten komen wonen.
Iedereen mag hier in NL zo veel of zo weinig kinderen krijgen als hij wil of in staat is te realiseren.
Gelukkig, nog steeds. De eersten die zouden klagen over gezinsbeperkende maatregelen, of ontmoedigende wetten zoals beperking kinderbijslag, zijn trouwens de SGP-ers en strengere CU-ers met hun Bijbelgordel megagezinnen.
Een vent mag hier een djellaba dragen, of een Schotse rok, of een roze korte broek met half blote billen, omdat hij Gay Pride bezoekt.
Dus wat doe je aan het aantal Islamitisch uitziende Moslims in A'dam?
Behalve weer over klagen, natuurlijk.
Als het aan de CU ligt, kunnen we ons dus weer verheugen op eindeloos gezeur over boerka's, minaretten, halal vlees, hoofddoekjes en -- weggejorist --tjes.
Gaaaaap......
Ze zien zeker dat Greet het nu voornamelijk over Moe-landers en de EU heeft, dus denken ze een gat in de electorale markt te hebben gevonden.
Lekker intolerant profileren, hoe 'Christelijk'.
Ik geloof dat het CDA onder Buma weer een aantal Grrrristelijke zielen heeft weten te winnen.
Misschien van CU ingepikt?
Ik vind de CU griezels, nog grotere dan het CDA en de SGP. Zal altijd de schaamhaarteller-partij zijn
CU probeert teleurgestelde CDA zieltjes te scoren losse flodder, niets aan de hand.
azeddine0165|08-08-12|01:57
De Koran is een parodie van de Bijbel, echter heeft diezelfde God op één of andere manier een afschuw voor zijn favoriete volk gekregen, worden steden niet veroverd door met een ark rondjes te lopen rondom een stadsmuur en zal Jezus wederkeren om te strijden tegen God's favoriete volk. Dat noemen wij een parodie.
-
Roven, moorden, verkrachten zijn zondes in de oorspronkelijke Bijbel,
dat dergelijke zondes onder Lucifers management vallen is duidelijk.
Zet het Journaal aan en je hoort 'Allah Hakbar' al het vuur geopend
wordt of een mortier inslaat in de vijandelijke linies..
-
Zodoende denk ik dat Islam een verduiveld slimme zet is geweest om te concurreren met de Bijbel. Jaweh is immers, op de zondvloed na, altijd
de God van het leven geweest, niet van de dood.
-
één ding moet ik de Islam gelijk in geven, het is hoog tijd voor een nieuwer testament die meer bij onze tijdgeest past.
"Daarin betoogt hij dat christenen met moslims in gesprek moeten."
-
Daarin schrijft hij dat christenen moslims moeten bekeren tot onze lieve heer...
De Eik(el)
|
08-08-12
|
08:13
De bijbel is al een parodie van oudere verhalen waarbij een polytheistisch verhaal werd herschreven maar dan met een god. Daarnaast doe je net alsof in de bijbel nadat er rond Jericho werd gelopen het volk Israel vriendjes werd met de bevolking ipv dat ze hen vrijwel tot de laatste persoon uitmoordden. De Koran is een berg met kul, de Bijbel is net zulke kul.
Velen schijnen te denken dat Geert de Islam en het buitenlanders gedoe aan de kant geschoven heeft.
Dit is echter een vergissing; het staat nog wel degelijk op de rol!
Probleem blijkt het landverraad van Balkenende en het landverraad wat de Kunduz kliek pleegde.
Deze landverraders hebben onze soevereiniteit en pin-pas met pin-code overgedragen (tegen de volkswil) aan het €U/ESM gedrocht.
We hebben in eigen land niets meer te vertellen; Brussel bepaald!
Het eensch trotse Nederland is vervallen tot een €U wingewest tbv de Zuid-+Oostelijke staten.
€U/ESM wetten overrulen de Nederlandse.
Feitelijk betekent dit dat de verkiezingen op 12 september er niet meer toe doen, we kiezen dan wie de door de €U opgelegde wetten uit mag voeren in €U dienst.
De landverraders denken hiervoor beloond te worden met de absurde €U salarissen en voorzieningen
Geert Wilders is nog de enige die ons onder het €U juk vandaan wil helpen en ons zo weer zeggenschap in eigen land te geven.
Op 12 september is de laatste kans te kiezen voor vrijheid of slavernij.
Miljarden zijn er al naar Griekenland gegaan, waarvan de Grieken 400 Leopard tanks kochten van Duitsland en 4 fregatten van Frankrijk.
U wordt gedwongen die te betalen; hoe krom wilt U het hebben?
Denkt U aub zelf eens na!
Geert is door de zittende kliek landverraders gedemoniseerd en U dreigt er weer met open ogen in te trappen.
Geert is voor een vrij en onafhankelijk Nederland!
De landverraders Kunduz kliek voor een €U salaris waarvoor ze ons opofferen...
De CU moet zijn conclusies trekken en pleiten voor het terugdringen van geloof tot de strikt individuele persoonlijke levenssfeer. Niet alleen de islam, maar ook het christendom. Maar ook andere doctrines van zowel religieuze als niet-religieuze aard dienen uit de politiek te verdwijnen en achter de eigen voordeur te verdwijnen. Op deze manier blijven we een voortdurende strijd voeren om de hegemonie van de eigen overtuiging en zo'n strijd wordt historisch met alle middelen in en buiten rechte gevoerd. Van die strijd moeten we af. Dan kunnen we eindelijk werk maken van een democratische republiek, op basis van democratische beginselen.
Henkei
|
08-08-12
|
09:07
Wij kiezen het parlement, dat benoemt een regering (de ministers en premier kiezen we ook niet). De regeringen kiezen de Eurocommissarisen. Ook de ministers die onderling alles bekonkelen zijn van de partijen die wij hebben gekozen. Wij kiezen het Europarlement dat wetten moet goedkeuren direct zelf. We hebben dus meer te vertellen dan sommigen willen doen voor komen. Wat Wilders overigens precies wil, daar ben ik nog steeds niet achter.
yurp| 08-08-12 | 08:50
Ook ik ben inderdaad nieuwsgieriger naar de beschavingen die zich voor 'ons' jaar 0 afspelen. Het is inmiddels algemeen bekend dat de Pyramide bouwers ver waren met astronomie en wiskunde en dat er globale handelsroutes waren.
-
En het oude testament begint al met het leugen dat genisis heet.
We hadden meen ik 26 zetels en veto recht in het €uro parlement, wat JP Balkenende veranderde in 27 zetels, tegen inlevering van het veto recht.
27 zetels van de 750 of zo, een te verwaarlozen groepje zo zonder veto recht...
De ons geld nodig hebbers zijn verre in de meerderheid.
De Eik(el)
|
08-08-12
|
09:33
Geschreven in het oude Babylonië als propagandamateriaal om de Israelieten bijeen te houden en de moraal op te vijzelen. Hoe kun je dat als waarheid zien? Zowel de bijbel als de koran zijn vooral politieke documenten verpakt als religie.
Henkei
|
08-08-12
|
09:39
Het EP is verdeeld langs ideologische lijnen, liberalen, socialisten etc. niet langs landslijnen. Duitsland heeft verreweg de meeste zetels en is hardly een geldhebbende te noemen. Zonder de Duitse zetels komen landen niet erg ver.
Steeds meer partijen zullen moeten toegeven dat de Heer Wilders 100% gelijk heeft wat de islam betreft.
@netjunk: Het feit dus dat ten westen van de Kinkerstraat het aantal orthodoxen en fundamentalisten rap toeneemt illustreert dat Wilders, en nu dan ook de CU, een punt heeft: De meerderheid van de islamieten integreert niet, of slechts in zoverre als financieel en subsidiegewijs nodig is ... :-E
.
@alfred2011
|
07-08-12
|
23:48
Met het antwoord wat u heeft gegeven maakt u mijn punt alleen maar duidelijker.
U vindt die 924 kinderen etc geen gevaar. Ik heb met erg goede argumenten(vind ik zelf, en ja ik ben arrogant) aangetoond dat christendom en islam geen ruk met elkaar verschillen, beide leugens zijn en beide een gevaar. Dus u bent zelf verblind zoals vellen op deze aarde door de onzin die de bijbel verkondigd.
Ik ben het geheel met u eens als u vindt dat de islam een stuk groter gevaar is momenteel.
Maar zoals u nu verkondigd dat het christendom etc goede normen en waarden verkondigd en geen gevaar is dan heeft u het mis.
Het christendom zoals het is nederland verkondigd wordt is een christendom dat ligt te slapen. Het vrije denken heeft ze in die rust positie gebracht en hopelijk doet het door deze toedracht ook niet meerontwaken. Mochten ze wel ontwaken, dat blijft er van deze vredelievende godsdienst niet veel vredelievends over.
Dus dat de Islam niet gematigd is en het christendom wel komt puur en alleen uit de ruimte die wij in holland hebben om openlijk het geloof te becritiseren.
Dus als de CU hun controlle op het menselijk leven zo mag gaan uitvoeren als dat zij willen blijft er in nederland niet veel vrijheid over.
Je kunt dat het beste zien dat op zondag in veel gemeente de winkels dicht zijn. Sommige doktoren in nederland het verrotten om euthanasie te plegen in erg schrijnende gevallen. Dat in sommige gemeente die verschrikkelijke lui het verbieden om vuurwerk af te steken omdat oud en nieuw toevallig van zaterdag op zondag is.
Dat ik ruzie met de buren krijg als ik op zondag mijn auto sta te wassen...etc etc
Dit zijn de beginsels van de inperking van onze vrijheid..
Nogmaals de is Islam is momenteel gevaarlijker maar wees niet blind voor het christendom.
En verder we zijn niet islam moe. Wie dat zegt snapt het niet helemaal en leeft waarschijnlijk in 1 van die gemeentes waar het christendom de tv heeft verboden.
De oorlog tegen de islam is pas net begonnen, de komende 20jaar zullen veel mensen doen huiveren en laten zeggen "bah die lui van de PVV hadden toch gelijk, beetje jammer dat ik ze toen niet gesteund heb, nu moet mijn dochter met een hoofddoek lopen". Sorry mensen maar om dat te voorkomen zal ik bij elke topic wat ik terug kan linken naar het geloof mijn stijd blijven voeren en mensen duidelijk maken dat geloof in 2012 zo enorm DOM is. We leven niet 500jaar terug, we weten dat de mensen niet bijzonder zijn, dat er miljarden stelsels als de onze zijn.
We weten dat er meer sterren zijn dat dat er ooit woorden en geluiden gesproken zijn door alle mensen bij elkaar. Meer sterren zijn dan alle zandkorrels op alle stranden samen. Waar staat dat dan in de bijbel...owww dat staat er niet, nee want die lul die de bijbel verzonnen heeft wist dat gewoon niet, en god was even vergeten te zeggen dat de aarde niet het middelpunt is, dat wij gewoon ergens in een uithoek van het helal liggen. En dus gewoon 1 van de miljarden zijn.
Dus niks dat gelul uit de bijbel/koran.
God is sinterklaas voor volwassenen, als je dat niet ziet dan is het wel logisch opzich dat u zulke reacties plaatst, u hebt kennelijk het verstandelijk vermogen niet om simpel 1+1 te maken.....amen
Maarja kom gerust nog eens met uw racistische opmerking over Islam steeld enzo terwijl u u hand in eigen boezem steeks en het christendom zo verdedigd.
@azeddine0165
Je schrijft: "ik weet er niets vanaf? ik ben zelf moslim..."
Laat ik dat nu al hebben vermoed. Dat je je eigen overtuiging hebt, is je van harte gegund. Maar het gaat nu over een vergelijk van twee wereldgodsdiensten en dus moet je die beide kennen. Nu is mijn (zeer ruime) ervaring dat een doorsnee moslim de Koran niet leest. Zijn ideeën heeft hij meestal van de imam of de mullah.
Veel Christenen lezen wel in hun heilige boek (de Bijbel). Zelf ken ik ze allebei erg goed (en kan ik de Bijbel in de grondteksten lezen).
Mijn advies: bestudeer beide boeken eens en trek dan een objectieve en goede conclusie. Je zult dan inzien dat je je standpunten zult moeten herzien.
De Eik(el) hierboven zegt het grof, maar zijn opmerkingen zijn al hints in een bepaalde richting.
Goede studie gewenst - en sterkte gewenst bij het verwerken van de informatie die ongetwijfeld je wereldbeeld zal doen wankelen.
@ZwaarteKracht.
Fantastische redenering ! Doet me denken aan: Je ziet de schterkant van twee foto's. Op beide staat Kodak en hetzelfde datumstempel. Conclusie: op de voorkant staat ook hetzelfde.
Beste ZwaarteKracht, verdiep je eens in de inhoud van beide boeken en merk dan zelf op dat je vergelijk er wel erg ver naast zit.
@Madar
|
07-08-12
|
23:11
Dat niet aanvallen is wel lastig en lukt me niet altijd. Maar bedankt dat je me steunt, waardeer het zeer.
Helaas is het jammer dat niet iedereen zo denkt en met feiten kan rekenen. Anders kan het niet anders zijn dat iedereen tot deze conclusie komt. Het is echt niet veel lastiger dan 1+1=2. Alleen heel pijnlijk is het dat mensen al moeite hebben om de 1tjes te zien in deze som. Geloof verblind. En dat is ook wel te begrijpen. Het is gewoon lastig om te zien dat waarschijnlijk je ouders en die van hun en ga zo maar door het fout hadden. Zelf kom ik uit een christelijk gezin. Of ik bekritiseer mijn familie of ik loop mee met hun. Heb voor het eerste gekozen en dat heeft me het zwarte schaap in de familie gemaakt. Zo is het nu eenmaal, de meeste gaan niet tegen hun familie/cultuur in. Helaas dat het zo is, maar ik zal het vrije/kritische denken niet laten.
Zo tiet vur'n bakkie:P
En sorry mensen voor die lappen met tekst met enorm veel taalfouten(kan niet anders mij kennende), ik ben meer van de extacte vakken, vandaar dat ik me ook niet snel laat verblinden door wat letters in het grote boek van sintergod en zwarte allah.
@ de Eik(el)
Je schrijft: "Ook ik ben inderdaad nieuwsgieriger naar debeschavingen die zich voor 'ons' jaar 0 afspelen. Het is inmiddels algemeen bekend dat de Pyramide bouwers ver waren met astronomie en wiskunde en dat er globale handelsroutes waren." en "... dat genisis heet."
Nu is dat een van mijn vakgebieden en ik ben nogal verrast, vooral door dat "algemeen bekend". Kun je me nadere info geven, bijv. wat literatuurverwijzingen, met name over wiskunde van de Egyptenaren ? Dan kan ik mijn kennis op dat gebied uitbreiden en mijn dictaten herzien.
Overigens: het jaar nul is er nooit geweest en het eerste boek van de Bijbel wordt met Genesis aangeduid, wat overigens door vertalers (waarschijnlijk van de Sepuaginta) is bedacht.
@alfred2011
Simpel vraagje, stel u bent protestant. U rijdt met u auto in een vreemde stad, uw tomtom doet het niet. Er komen 6 mannen vanuit het donker op u aflopen terwijl u op de kaart aant het kijken bent op uw motorkap onder een staatlantaarn.
Wat zou u op dat moment denken? Zou u zich beter voelen als u zou weten dat deze mensen net uit een katholieke kerkdienst kwamen? Ik denk dat u best blij zal zijn dat het geen junks ofzo waren die u even kwamen beroven van uw spullen.
Steld u zich eenzelfde situatie eens voor maar dan in Belfast(ierland). Hoe zou u zich dan voelen?
Super relaxed toch dat christendom?? :P
@azeddine0165 07-08-12 20:01:
Dat is een leugen die moslims ons graag in willen laten geloven.
1) De joods-christelijke god heeft geen naam zoals in de islam. Het arabische woord voor god is namelijk illah en de naam van de heidense maanafgod die door moslims wordt aanbeden is allah.
2) Er zijn alleen maar verschillen te ontdekken tussen god en allah en absoluut geen overeenkomsten.
Allah kent namelijk geen liefde, heeft aan moslim mannen toestemming gegeven om sex te hebben met meisjes van elke willekeurige leeftijd, stelt dat de aarde plat is, heeft onreine dieren gecreëerd is is daardoor impliciet en expliciet onrein van zichzelve, heeft een hekel aan vrouwen en joden en discrimineert er lustig op los.
De tien geboden komen niet voor in de koran.
Kijk naar de levenswandel van mohammed en lees dan dat hij gedurende de arabische heilige maand zich niet aan de ongesproken wet hield om tijdens die periode niet te stelen en niet te moorden.
Mohammed begon juist tijdens die heilige periode met moorden en stelen en dat herdenken de moslims nu elk jaar tijdens de rammadan. De rammadan is een periode waarin de politie ook altijd extra alert en inzetbaar moet zijn want die mohammeratten jatten als de raven gedurende die "bezinningsperiode" waarin men zich des avond volvreet en volpropt.
Als die allah dezelfde god is als die van de Joden en Christenen dan vraag ik me af waarom die pedofiele mohammed zich niet kon houden aan de door god gestelde 10 geboden.
'Laat mij zien wat Mohammed voor nieuws heeft gebracht en je zult er slechts slechte en onmenselijke dingen vinden, zoals zijn gebod om het geloof dat hij predikte te verspreiden met het zwaard'
Keizer Manuel II Palaiologos
A. De Bree
|
08-08-12
|
10:52
Om dat allemaal recht te praten moet je ook vurig in Allah (tptm) geloven. Je kunt er dan ook niet aan twijfelen, want Mo (dtzmh) heeft een clausule ingemetseld: twijfel en je krijgt een zwaard in je nek. Zie hier waarom anno 2012 nog steeds mensen beweren dat de Koran 9/11 al heeft voorspeld, dat Allah het altijd beter weet en dat een vrouw verkrachting uitlokt. Verklaringen van moslims omtrent islam zijn nooit serieus te nemen, want het zijn moslims en vanwege de inhoud van die religie - om nog maar te zwijgen over de ingesteldheid die iedere religieuze heeft om in zo'n onbewezen duizendmaal ontkracht fabeltje te geloven - per definitie niet serieus te nemen, zelfs niet wat betreft de inhoud van hun geloof.
A. De Bree
|
08-08-12
|
10:52
Het is niet alsof de god van de Israelieten zich hield aan 'gij zult niet moorden' en 'gij zult niet stelen'. Het land Kanaän werd gestolen en de inwoners afgemaakt. Dat niet moorden en stelen goldt slechts binnen het uitverkoren volk. Afgodendienaars konden letterlijk dood vallen.
Behaard smaalkopje
|
08-08-12
|
09:55
-
"Het feit dus dat ten westen van de Kinkerstraat het aantal orthodoxen en fundamentalisten rap toeneemt"
-
Oh? Ik kende dat feit niet. Waar kan ik daar enige onderbouwing voor vinden? En sinds wanneer is het gebied ten westen van de Kinkerstraat rechtsstreeks door te trekken naar 'de' moslims in Nederland?
A. De Bree
|
08-08-12
|
10:43
Waar kun je terugvinden dat de christelijke/joodse god illah wordt genoemd in de Koran en niet allah? Ik heb de Koran eens doorgebladerd en daarin wordt keer op keer aangegeven dat joden en christenen in allah geloven maar slechts de boodschap verkeerd begrepen of verdraaid hebben.
Sorry mensen maar een duscussie die gaat of god allah is en of christendom gelijkenissen met islam vertoond etc, een discussie wie van de geloven gelijk heeft is een heel erg gevaarlijke discussie.
Dit zijn discussies waar oorlogen door ontstaan, haat gevoelens tegen elkaar groeien etc etc.
Niets van dit alles kunnen jullie onderbouwen met feiten, omdat beide hun gelijk halen uit sprookjesboeken, verzinsel door mensen.
Dus enige constructieve beredenatie komt te vervallen en de kwestie wordt er 1 die onderbouwd wordt door denkpatronen, illusies, en verhalen uit het ene boek tegen de verhalen uit het andere boek, het wordt dus wellus nietus.
lolz76newuser
|
08-08-12
|
11:20
Goh, ben ik het zomaar met je eens...
@Yurp,
Waaruit blijkt dat de god van de Israelieten ging moorden en stelen? U speelt met woorden om een punt te maken wat er niet is.
Ik heb vooralsnog nergens in de bijbel gezien dat god oproept tot stelen en moorden daar waar allah in de koran daar veel duidelijker is, met name t.a.v. niet moslims.
"Waar kun je terugvinden dat de christelijke/joodse god illah wordt genoemd in de Koran en niet allah?"
@yurp 08-08-12 11:14:
En weer speelt u met woorden. Men kan god geen illah noemen omdat het arabische woord voor god illah is.
@yurp
|
08-08-12
|
11:21
|
Zelfs voor u is er nog hoop dus. :)
@lolz76 08-08-12 11:20:
Juist omdat het een gevaarlijke discussie is (zie de zelfontploffende hakbars) is juist een teken aan de wand dat deze discussie eindelijk eens gevoerd moet gaan worden. En als godsdienstdiscussie's altijd zouden leiden tot oorlogen en geweld dan zegt dat meer over die godsdiensten en religie's dan over de oorlogen en het geweld zelf.
Persoonlijk heb ik het meeste last van de islam want er gaat geen dag voorbij of de islam komt negatief in het nieuws (en nooit eens een keertje positief) juist daar waar ik nooit en te nimmer last heb van Joden, Christenen, Bhoedda's, Hindoe's en de aanhangers van de Rokerskerk.
Sorry Yurp die was te flauw (K). :P
Maar ja helaas is het zo mensen.
Kom op laat uw gezond verstand zege vieren.
Laten we de godsdiensten opdoeken, vrolijk samen aan problemen als milieu, overbevolking, natuur geweld enzo gaan werken en zorgen dat we nu eens zoals dat sprookjesboek van jullie beschrijft in het paradijs komen. Want zo gaan we kapot, er is geen tijd om met dingen als geloof onze tijd te verdoen.
En als jullie denken van nou we doen zoals de bijbel of koran het zegt dus wij komen in de hemel of hoe dat in de islam ook moge heten zouden jullie dan alsjeblieft je best willen doen om het hier ook goed te krijgen. Want misschien is de kans er wel dat er geen hemel is en dit het enige leven is wat je krijgt, voor en na de dood.
Stop dus egoistisch te zijn en maak het hier eens wat aangenamer voor iedereen ipv elkaar de kop in te slaan om een stom boek. Stelletje eikels!
@A. De Bree
|
08-08-12
|
11:31
Gelijk heb je echt 100% dat je niet veel last hebt van christendom etc behalve wat vrijheden die je mist. Niet sarcastich bedoeld, want echt heel erg zijn deze beperkingen niet en er valt heel goed mee te leven. Gelijk heb je ook dat de Islam echt heel erg gevaarlijk is momenteel.
Ik wil alleen aangeven dat in potentie het chistendom net zo'n gevaar is als dat de islam nu is.
De redenen heb ik eerder al vermeld.
Ook heb ik eerder al gezegt dat het idd verstandig is om onze pijlen op de islam te richten nu, maar wees niet blind alstublief voor het christendom.
@A. De Bree | 08-08-12 | 11:31 |
Ook wel selectieve perceptie genoemd.
A. De Bree
|
08-08-12
|
11:21
Aangezien er genocide wordt gepleegd op volkeren in opdracht van de Israelitische god en de steden, landen en velden van die volkeren worden ingenomen om in bezit te komen van de Israelieten. Ik speel helemaal niet woorden, u debiteert bewijsbare kul. Nergens in de Koran wordt opgeroepen tot stelen of moorden, tenzij in een oorlogssituatie. Net zoals in de bijbel wordt opgeroepen tot moord op volken die in conflict waren met Israel. Ik wil de koran niet vrijspreken maar de idee dat de bijbelse god 180 graden anders is dan die in de koran is gewoon bespottelijk. Jezus heeft inderdaad een heel ander idee van hoe je met je vijanden om moet gaan dan Mohammed maar iets zegt me dat velen hier het meer met Mo'tje eens zouden zijn dan met Jezus wat je vijanden betreft...
A. De Bree
|
08-08-12
|
11:24
God/Jaweh/Jehova is voor moslims al-illah Allah, de god Allah. Dat de joden en christenen zelf hun god geen naam wensen te geven doet daar niets aan af.
Aangezien er in mohammedaanse gebieden onuitgezonderd elk mensenrecht denkbaar te voeten wordt getreden, er per jaar misschien één bladzijde wordt gelezen, er in al die islamitische landen geen wetenschappelijke vooruitgang wordt geboekt, niets wordt geïnvesteerd in kennis en ondanks al die miljarden moslims geen enkele bijdrage aan de literatuur wordt geleverd kunnen we best zien dat islam achterlijk houdt, waar je islam ook neerzet. Als je kijkt naar joden, christenen, atheisten en hindoes dan is het verschil enorm groot, zelfs tussen volkeren die in feite niets schelen van elkaar behalve in religie.
yurp | 08-08-12 | 11:45 |
Zoals gewoonlijk on the money. +1
lolz76newuser
|
08-08-12
|
11:35
Als we godsdiensten wensen op te doeken zijn we net zo erg bezig als hen. Als mensen in een gek sprookje willen geloven, prima. Zolang ze deze niet wensen op te leggen aan anderen zoals de CU en SGP dit doen of bepaalde moslims, Sharia4Holland, dit zouden willen geloven ze maar lekker wat ze willen. En ik ben nog steeds benieuwd naar waaróm de islam op dit moment in Nederland(!) nou zo gevaarlijk zou zijn. Dat er gevaarlijke, door extremistische groepen met oliegeld gesponsorde, groepen salafisten in de wereld zijn die bakken ellende veroorzaken dat lijkt me evident. Maar de invloed daarvan in Nederland blijft klein en als sociale groep blijven moslims over het algemeen arm en machteloos. Daarnaast is de fysieke groei ook uit de moslimpopulatie. Waar zie je het preciese gevaar?
@Yurp.
Je kan niet het 1 los zien van het ander.
Klopt, ik deel je mening dat ieder geloof een gevaar is, islam of christendom.
Wat ik wel eerlijk moet bekennen en dat is voor mij best een pricipieel struikelblok, is dat je in nederland niet heel veel last hebt van christendom, het staat je leven niet op een dusdanige manier in de weg dat je het als gevaar ervaart.
Het kan zelfs tegen je gebruikt worden in de zin van we hebben momenteel de christenen nodig om de islam te verslaan. Dat is echt voor mij een moeilijk punt nu.
Daarom denk ik dat ik me beperk tot duidelijk maken dat het christendom in potentie even gevaarlijk is als islam(zeker gezien de geschiedenis). Maar dat ik nu mijn even de oorlog alleen tegen de islam ga voeren maar dat ik zeker mensen probeer wakker te maken en te doen ontwaken uit het christendom.
Religie is de uiterste vorm van blasfemie.
yurp
|
08-08-12
|
11:45
Zolang de wereld niet geheel islamitisch is, is er oorlogsituatie. Dus 'dood ze waar je ze kunt vinden' geldt sowieso. Verder is het de clausule 'Mo was perfect en de Koran goddelijk dus twijfel en je krijgt de doodstraf' die zo enorm verschilt met jodendom en christendom, waarin wel een seculiere beleving mogelijk is en een toevoeging aan eerdere teksten. Weet je dit soort dingen nu echt niet of ben je bewust dingen aan het verdraaien?
@Yurp
Ik vind idd dat godsdiensten verboden zouden moeten zijn.
Niets goeds komt er vandaan, niks geen normen of waarden, alleen egoistisch gedrag.
Het houd het denken tegen, je hoeft immers niks meer buiten leven zoals de 10geboden je zeggen en zondag naar de kerk gaan. Je komt toch in de hemel....of niet?
Alleen dat denkpatroon is al zo enorm gevaarlijk, het kan namelijk niet anders dan dat dat uitpakt als de vernieteging van de mensheid.
Maak zelf het sommetje maar, stoppen met denken(1) wat vastzitten op aarde(1) veroorzaakt maakt samen tot einde feestje voor de mens(2).
Dus ook hier 1+1=2
Maar ja wees gerust blind en blijf vooral volhouden dat sommige geloven geen kwaad kunnen.... succes!
Antonin
|
08-08-12
|
11:58
-
"Zolang de wereld niet geheel islamitisch is, is er oorlogsituatie."
-
Dat is niet de gangbare gedachtengang binnen de islam. Als er geen vervolging is en moslims hun geloof kunnen praktiseren is er geen oorlogssituatie meer. Jij volgt hier de qutbistische en jihad-watcher uitleg van Dar-al-Harb, niet de gangbare onder islamitische theologen. Dat is een beetje het probleem bij nogal wat mensen. Die lezen slechts de rabiate anti-islam uitleg en verifieren dit niet bij andere bronnen.
yurp
|
08-08-12
|
12:09
Vol vooroordelen je stukje. Ik denk dat ik veel meer moslims heb gesproken dan jij, en ook veel meer eerlijk sprekende moslims dan jij. Bovendien schort het je aan logisch denken, dat is me wel duidelijk. Op jhadwatchsites kijk ik niet en verifieren? Doe jij dat wel? Als me iets duidelijk is geworden, is het wel dat je alle middelen aangrijpt om moslims van alles vrij te pleiten en de schuld van alles legt bij de blanke westerling. Je bent een prima stropop voor dezelfde wahabitische/qutbitische/whateverbitische moslims die je zegt te bestrijden.
@lolz76newuser
|
08-08-12
|
12:07
Iedere utopische ideologie kan problemen veroorzaken omdat het zichzelf presenteert als dé oplossing voor alle menselijke ellende. Of dit nu een religie is of een systeem als het socialisme, het libertarisme, ecologisch-extremisme of wat dan ook. Ook extreem atheïsme kan vervallen in onderdrukking, moordpartijen etc. want wat zijn nu een paar slachtoffers voor de ideale vredige wereld zonder religie? Je moet een paar eieren breken om een omelet te bakken, zogezegd.
Antonin
|
08-08-12
|
12:14
Ik heb met genoeg moslims gesproken, geen van hen voelde de noodzaak om mij als kufir te vermoorden of vond het normaal om zomaar het huis van de christelijke buurman in te gaan om daar spulletjes mee te nemen. Als jij 'eerlijk sprekende' moslims 'met wie je gesproken hebt' als onverifieerbare bron gebruikt dan houdt een discussie snel op natuurlijk. Als ik dan zeg dat ik vele 'eerlijk sprekende' moslims heb gesproken die dit weerspreken, dan komen we op een welles-nietes verhaaltje. Ik heb hieromtrent dan wel een belangrijke vraag voor je. Die moslims die je gesproken hebt, was dat in Nederland of in voormalig Joegoslavië?
Antonin
|
08-08-12
|
12:14
Oh ja, en wanneer en op welke manier leg ik ook maar enige schuld bij de 'westerling'? En de schuld waarvan?
+ het feit dat in de bijbel staat "god schiep de mensen naar zijn evenbeeld".
Super relaxed dat hij ons in 1 zin het middelpunt van alles maakt. Niet echt heel gek dat mensen doorslaan en iets minder voorzichtig met alles om ons heen doen zijn. Ja wtf wij zijn het zelfde als god toch, mogen dan alles gebruiken, misbruiken en naar onze hand zetten.
Echt enorm gevaarlijk zoiets.
Laten we ons een zien als wat we zijn, een simpele verzameling van elementen(meest voorkomende elementen in ons universum..toeval??), op koolstof gebaseerd leven. Niet iets speciaals, nee hoor, gewoon simpel wat elementen.
Koolstof, waterstof, zuurstof, stikstof en nog wat zouten enzo.
Als je nu kijkt waaruit het universum(planeten, sterren etc) bestaat kom je erachter dat die primaire elementen waaruit het bestaat bijna 1 op 1 kunnen worden overgenomen met de elementen waaruit de mensen bestaat(helium daargelaten). Als we dan nemen dat er miljarden sterrenstelsels als de onze zijn, met manen om planeten, zonnen die op juiste afstanden staan etc etc. Zou de mens dan niet gewoon een logisch gevolg zijn van complexe chemie? Lijkt me wel toch.
Dus niks we lijken op god.
Laten we dat universum gaan ontdekken, leren van het zodat we ons ook beter leren begrijpen en leren van andere sterrenstelsels. Dat we leren van planeten waar de natuur alles verwoest heeft en die leringen toepassen op aarde zodat wij niet het zelfde lot ondergaan zoals bv Venus waar het broeikas effect een beetje uit de hand is gelopen.
Zit je met de vraag van wat is dan het doel als mens als er na de dood niks meer is en ook geen hemel of hel.
Simpel zat, overleven is het antwoord, als dat niet genoeg is voor je dan ben je het leven niet waard.
Wij zijn deel van het universum zoals ook het universum deel van ons is.
Dat is wie en wat we zijn, niks meer maar zeker ook niks minder.
Dat zou je geloof moeten zijn.
yurp
|
08-08-12
|
12:09
Ach, van een Marokkaanse vrouw in Nederland wel gehoord hoor nadat ze voor duizend euro had gejat bij een werknemer, die opmerking dat stelen van de ongelovigen mag. Nu is dat een keer geweest natuurlijk en ik zal dat niet als algemene referentie gebruiken, maar gezegd wordt het wel. Als het iets uitmaakt voor je: ik heb moslims in Joegoslavië gesproken, in Nederland, in België, in Spanje, in Afrika, in Azië, in Rusland, in Bulgarije, in VS.
@Yurp,
De god van de bijbel verafschuwt sex met minderjarigen en diezelfde god zou als zijn allah gedaante dat wel toestaan in de koran?
De god van de bijbel stelt dat de aarde bolvormig is en nergens aan hangt en diezelfde god zou als zijn allah gedaante beweren dat de aarde plat is?
@Antonin 08-08-12 12:32:
"Stelen van christenhonden is geen diefstal" is een vaak gehoorde gezegde onder de mohammedanen.
Antonin
|
08-08-12
|
12:32
-
Dat mensen die stelen, dit wellicht voor henzelf zullen proberen te verantwoorden kan ik me voorstellen. Maar degenen die helemaal niet stelen? Ik weet dat dit soort dingen door moslims wel gezegd wordt. Net zoals teringbontkraagjes die zeggen: wacht maar tot wij het voor het zeggen hebben. Onder moslims zitten ook delusional teringlijers en ook wangedrag dat vanuit het geloof wordt getracht te verantwoorden zal voor komen. Maar laten we het dan eens vanuit de theologie proberen te benaderen. We gaan op zoek naar uitspraken van islamitische geestelijken die iets te zeggen hebben over Dar-al-Harb, kijken wat ze te melden hebben, uit welke groep ze komen en hoeveel invloed ze hebben op de 'ummah'. Kunnen we zien hoe gangbaar jouw gehoorde stelling is en hoe gangbaar die van mij. Dat is wellicht handiger dan persoonlijke ervaringen.
Een ding moet ik de islam wel toegeven.
De islam heeft mij er absoluut van overtuigd dat er geen god bestaat!
Dat geloof ik niet, dat weet ik, dat voel ik en ik zie het aan hoe die soepjurk dragende elkaar aflebberende baardmannen zich dagelijks gedragen.
In dat licht is god gelijk aan allah want beide zijn onbestaanbaar, volstrekt irritant jegens de mensheid en een beperking van het tot bloei komen van menselijke culturen.
A. De Bree
|
08-08-12
|
12:48
-
"De god van de bijbel verafschuwt sex met minderjarigen"
-
Dat is de grootste quatsch die ik ooit gehoord heb. Hoe oud was Rebecca toen ze trouwde/seks had met Isaak? Tussen de twaalf en de veertien is de gangbare opvatting. Dus waar heb je het over? De bijbel zegt helemaal niks over seks met minder- of meerderjarigen en of dit wel of geen gruwel is in de ogen van de here.
-
"De god van de bijbel stelt dat de aarde bolvormig is en nergens aan hangt"
-
Ook hier weer, hoe kom je op die onzin. De bijbel spreekt over 'boven de aarde' en 'onder de aarde' en spreekt nergens over een bolvorm en al helemaal niet dat deze 'nergens aan hangt'
Kritiek op de eeuwigdurende islamitische jihaad wordt altijd tegen gewerkt door het benoemen van die 2 eeuwen aan kruistochten (waarvan slechts 20 jaar gevechtshandelingen). Vele christenen schamen zich voor die kruistochten enerzijds en anderzijds ziet men moslims zowat altijd trots wezen op de jihaad oorlogen.
Christelijke kerken worden altijd benoemd naar "heiligen" die iets goeds deden voor het geloof en voor de medemens. Ik ken geen kerk die vernoemd is naar een oorlogsmisdadiger.
Islamitische mo's keten worden altijd benoemd naar oorlogsvoerders die misdaden tegen de menselijkheid hebben gepleegd. Ik ken geen mo's keet die vernoemd is naar een weldoener.
@ yurp 08-08-12 11:03 Ik kom er net zelf vandaan, heb er een aantal weken doorgebracht, en ben in de gelegenheid geweest dit zeer nauwkeurig vast te stellen: Je kunt mij geloven, yurp, je weet dat ik betrouwbaar ben. Ter illustratie nog wat curiosa op dit gebied:
.
Straattafereel, niet slechts voorbehouden aan bijv. het Mercatorplein: Vele kereltjes van zo'n 15 jaar lopen (soms stevig balend, dat mag ook gezegd) in djellaba achter hun langbaardige djellaba-vaders aan, met hun van top tot teen afgedoekte moeders en zusters daar weer achter: We zien het steeds meer ...
.
Even een lahmacunnetje halen en jawel: Drie moslimknapen, net buiten de macho-mand gevallen, hangen, in de snackbakker nota bene, aan de lippen van een fel orerend djellaba-kereltje achter de counter dat hen de zegeningen van de koran inpepert: Een * proest * - tafereel, zeker, maar dat is slechts het effect van de locatie ...
.
Ik kan wel een boekje vullen met dit soort voorbeelden, wie weet doe ik dat nog wel eens ...
.
Wat betreft representativiteit, yurp, je weet even goed als ik dat in buurten als De Baarsjes, West-Indische Buurt, Slotervaart, Osdorp, Bos & Lommer enzovoorts, de moslims in de meerderheid zijn, en dat het toenemend fundamentalisme aldaar geen random verschijnsel is, maar DE trend ... :-(
.
Jezus heeft tijdens zijn leven nooit gestolen en niemand vermoord en hij hield van alle kinderen op een ongeconditioneerde wijze.
Mohammed heeft tijdens zijn leven volop gestolen en heel veel mensen vermoord (o.a. 800 Joden op één dag) en hij hield van één kind, zijn vrouw van acht jaar oud.
Behaard smaalkopje
|
08-08-12
|
13:12
Ah, slechts persoonlijke observatie en buiten Amsterdam blijkt er niets te bestaan. Duidelijk. Wellicht heb je gelijk hoor, maar dit is weinig overtuigend. Ik kan me nog een AIVD rapport herinneren waarin werd gesteld dat er eigenlijk geen groei meer zat in het moslimfundementalisme in NL maar dat is alweer van een paar jaartjes geleden. Dus ik hou het nog even open als je het niet erg vindt.
Goede zaak dat de islam kritisch wordt gevolgd,feit is en blijft,overal waar de islam zich vestigd rijzen er problemen hoe groter de aantallen hoe groter de problemen. Ook de discussie wie wel of geen moslim is blijft mij verbazen,bv die halve zolen van sharia4holland wordt door n deel van de moslims als moslims beschouwt,n ander deel neemt daar afstand van. Bovendien zie ik geen enkel voordeel van de islam in Nederland t heeft ons niet opgebracht alleen veel gekost en dan heb ik t niet alleen over de financiele kant. In de nabije toekomst zal t alleen maar erger worden!
Hoewel ik agnost ben tot in mijn botten en daarnaast een discussie over welke monotheïstische religie nou de goeiste of minst kwaaiste is in mijn ogen een gotspe is, heeft A. De Bree absoluut een punt met zijn verwijzing naar het Nieuwe Testament en de Jezus-figuur: Er zit een soort barmhartigheidsfactor in die in de Qur'an totaal ontbreekt, en daar komt bij dat de islam doods is en steriel: De islam kan niet evolueren omdat vragen ofwel verboden zijn ofwel met onveranderlijkheid worden beantwoord: Deze steriliteit (en ook bovenbaas Allah is steriel, al had hij ooit 3 'dochters', zie de Duivelsverzen, an Nadjm, de oorspronkelijke ayaat 19 t/m 21) leidt tot doodsheid, verstarring, zwaarmoedigheid, fanatisme, agressie en, wegens zinloosheid van het bestaan in de schaduw van allah, tot een doodsverlangen -> terreur ...
.
Hoewel alle 3 de monotheïsmen niet deugen is het oorspronkelijke christendom wellicht nog de minst onwenselijke, al is het maar wegens het ingebouwd zelfvernietigingsautomatisme: Ruimt zichzelf na 2000 jaar wel op ... :-E
.
Beschaafd in deze zin is slechts het geloof van de Turkse (niet de Syrische) alevieten die hun huidige, opgelegde, islamitische 'identiteit' slechts zien als een beproeving van voorbijgaande aard: Moge hun opvatting bewaarheid worden ... :-E
.
@yurp 08-08-12 13:22 Zolang ik daar wèl een paar weken heb rondgekeken, overal ben geweest en met mensen heb gesproken, waarbij het wel helpt als je een beetje Turks spreekt, en JIJ niet, yurp, ben jij de laatste om te spreken van "slechts" persoonlijke observatie: Ga jij daar nou eerst zelf maar eens een paar weken ècht kijken, dan spreken we verder, en tot dan staat mijn persoonlijke observatie boven de jouwe ...
.
En wat betreft "buiten Amsterdam blijkt er niets te bestaan": Dat soort curieuze opvattingen is het domein van de binnenvetter, en daar heb ik niets mee: De door mij geschetste taferelen zie je door heel Nederland, en met name in het gebied Utrecht - Amsterdam - Den Haag - Delft - Rotterdam ... maar vergeet evenmin bijvoorbeeld Tilburg en Eindhoven ...
.
@Behaard smaalkopje 08-08-12 13:34:
Ik ben gelovig opgevoed maar kon dat vanuit mijn gevoel niet volhouden om te geloven, ik wil weten... Maar hartelijk dank dat u mijn bijdrage op z'n waarde en meritus heeft kunnen zien, ik doe uiteraard ook maar gewoon mijn best vanuit m'n herinneringen aan de bijbelse verhalen in combinatie met de via de media verspreide leugens over de islam.
Voor een echte christen maakt het niet uit of je de enige bent in jouw omgeving die christelijk is, het christen zijn voelt men in het hart en daar hebben omgevings invloeden geen invloed. Een christen zal hooguit zijn blije verhaal boodschap willen overbrengen aan al diegene die daar naar wenst te luisteren, zonder die andere te veroordelen. Een goed christen kijkt hooguit naar zichzelf en wenst zichzelf te verbeteren.
Voor een echte moslim maakt het wel uit of hij de enige is, danwel omringt met geloofsgenoten want het leven voor een moslim in een niet islamitische samenleving is als leven in een hel. Een moslim heeft juist anderen nodig om goed moslim te zijn want als een goed moslim dient men juist al hetgeen er om hen heen bevindt te veroordelen indien dat niet halal is. Een goede moslim heeft zijn omgeving compleet geïslamiseerd en kan pas een goede moslim zijn als hij al die anderen uit zijn omgeving tot moslim heeft verlaagd.
Behaard smaalkopje
|
08-08-12
|
13:43
Als je m'n reactie goed leest, dan zeg ik dat ik de zaak even open hou. Niet dat mijn observatie oid boven die van jou staat. Overigens woon ik al jaren tussen de moslims ofwel naast moslims en daar zie ik jouw observatie niet. Begrijp je dan mijn twijfel?
A. De Bree
|
08-08-12
|
14:17
Ik moet dat ook eens gaan doen. De meest curieuze onzin neerplempen als waarheid en dan in plaats van in gaan op weerleggingen gewoon de volgende curiositeit neerzetten. Wellicht is dat best grappig.
Segers liegt! Hoofddoek verbod heeft heel veel voorstanders.
Geen hoofddoek om bij sport, school, publieke functie en de agenten mogen al helemaal geen hoofddoek om!
@yurp |
08-08-12
|
14:35
Ik heb nooit gezegd dat ik de waarheid in pacht heb zoals u hier dagelijks wel denkt in te kunnen volharden en het grappige is nog dat ik al uw beschuldigingen (soms zelfs zeer lasterend) als zou ik altijd onzinnige zaken plempen gewoon voor lief neem. Ik kan dat omdat ik niet als moslim ben opgevoed... en er ook niet door omringt ben... en omdat ik mijn mening lief heb ondanks wat u voor kwaad daarover wenst te plenzen.
Met al die roze bril wensdenkende zaken die u dagelijks over moslims en de islam al dan niet in combinatie met wat er aan bijbels "wijsheden" hier neerzet, daar laster ik u toch ook al een hele lange tijd niet meer mee. Daarmee toon ik overigens aan dat ik meer respect kan tonen voor anders denkenden dan dat u hier in de afgelopen periode heeft laten zien.
Ik kan nu niet anders concluderen dan dat u besmet bent door dat gene wat er in uw buurt woont en leeft. Daarnaast maakt u van elke algemene discussie tussen meerdere personen een directe aanval op de persoon in plaats van op de meningen van anderen.
Succes en veel plezier met uw blinde haat en de groeten!
@yurp.
Een discussie uit de weg gaan door iemand als onzinnig weg te zetten daar bent u een kei in. Verder heb ik eigenlijk helemaal geen inhoudelijke reactie gezien van u ten aanzien van dit topic behalve dan het willen wegkijken van de problemen die vooral door de islam in deze wereld zijn geholpen door het christendom op uw aparte manier weg te zetten.
@A. De Bree
|
08-08-12
|
15:46
|
Ben je nu nog steeds bezig te verkondigen dat christendom goed enzo is?
Gewoon kappe ouwe seniele gek.
@ lolz76 | 08-08-12 | 16:24
Leave De Bree alone, zwitsal! Ook al heeft hij ongelijk.
@A. De Bree
Het lijkt er echt gewoon op dat u blind bent voor goede argumenten.
Mensen worden niet geboren als christen of moslim, dat worden zij omdat ze toevallig in een dorpje rond een kerkje zijn geboren of in een zandbak. Je ouder zijn dat ook en geven dat zo door aan volgende generaties.
Of de islam nu beter is dan christendom, of dat jezus nu wel bier dronk en mootje niet, dat zijn discussies die totaal aan het doel voorbij gaan. Het doel is gewoon dat het duidelijk moet zijn dat geloof gewoon iets is wat aangeleerd wordt. God komt het echt niet brengen behalve dan die jehovas met hun voet tussen de deur.
Met uw geestelijk vermogen A. De Bree mag u denk ik idd god op uw blote knieën danken dat u niet ergens in haiti geboren was een 1000jaar terug ofzo, kans was groot geweest dat u dan nu uw dochter ofzo in de vulkaan aant gooien was om een 1 of andere god tevree te houden.
Dit zelfde geldt voor de islam, wees niet zo hypocriet, als u nu in die zandbak was geboren was u 100% moslim geweest.
U heb niet het vermogen om vrij te denken, dat blijkt uit al uw reacties, gevangen in een geloof en daardoor verblind.
@Kelele Nyingi
En jij bent iemand die hier allang zit??
Geloof niet dat ik enige boodschap aan u heb.
En zo te zien heeft de bree u niet heel erg nodig om zichzelf voor lul te zetten maar help hem gerust.
Mocht je ooit besluiten het ergens met mij overeens te zijn laat het dan niet blijken, een associatie met u wil ik graag vermijden.
bvd
@ lolz76 | 08-08-12 | 16:39
Zeg, kwast, degene die hier blijk geeft van ongefundeerd geloof, ben jij. Je mag dan bestaan, om aan dat enkele feit de conclusie te verbinden dat je alles weet, duidt op een extreem-religieuze inslag, die je - heel tegenstrijdig - in een anti-religieus jasje tot uiting brengt. Maar ga gerust je gang met je verwaten praatjes en je trollengedrag (argumenta ad hominem). Ik zal verder geen aandacht aan je besteden.
@Kelele Nyingi
En als je uitlating een verkapte vorm van respect vragen voor de bree is dan heb je het mis.
Respect krijg je niet door lang op forums te hangen en onzin te roepen. Of de bree het nu is of jij of yurp...totaal niet boeiend, het gezonde verstand zal en moet overwinnen en daar blijf ik voor vechten.
En zo blijkt maar weer dat mensen zonder gezond verstand stoppen met argumenteren als ze in een hoekje vast zitten. Alles wat ik zeg beargumenteer ik, die bearumentatie klopt voor een 100%. Wetenschap zal en kan niet liegen, dan is het geen wetenschap meer maar word het een geloof.
A. De Bree
|
08-08-12
|
15:46
Pot-ketel.. ik reageer steeds op je uitspraken maar krijg nul terug. Wie gaat er dan de discussie uit de weg? En nu ik daar een netelige opmerking over maak dan ga ik de discussie uit de weg? Hou nog toch op, de Bree. Antwoord dan zelf eerst eens.
@Kelele Nyingi
En nee ik ben niet alles wetende, als ik dat was of zou denken dan zou ik waarschijnlijk christen zijn, god is almachtig en alwetend, hij schiep de mens naar zijn evenbeeld. Aangezien ik geen christen ben ontgaat me uw beredenering totaal.
Mocht u sommige dingen die ik zeg niet begrijpen omdat ze voor u tegenstijdig zijn. Geef me een voorbeeld, copy/paste zou ook voor u niet moeilijk moeten zijn en dan gaan we daar over in discussie. Tot die tijd ook voor u...gewoon kappe met die onzin.
A. De Bree
|
08-08-12
|
15:41
Sorry de Bree maar als je beweert dat de god van de bijbel seks met minderjarigen verafschuwt en dat in de bijbel staat dat de aarde een bol is die nergens aan vast hangt dan wil ik echt met de beste wil van de wereld je mening serieus nemen, echt waar. Maar het is gewoonweg niet waar. Het spijt me werkelijk als je mijn aanvallen op je plemps als lasterend ervaart, zo zijn ze niet bedoelt maar soms val ik echt van mijn stoel van verbazing. En daarnaast: als ik zeg dat iets onzinnig is dan geef ik daarbij in 99% van de gevallen een onderbouwing, een link of een verklaring. Als u daar weer op reageert geef ik vervolgens weer een onderbouwing. Dat heet een discussie. Na 13:04 blijf je echter bijzonder stil.
Kelele Nyingi
|
08-08-12
|
16:30
We waren allen ooit zwitsal Kelele...
lolz76
|
08-08-12
Wederom GENOTEN!!! van alle comments van je vandaag héérlijk, ik ben onder de indruk. Zó helder, zó duidelijk dat ik niet snap dat mensen het hier nog mee oneens kunnen zijn. ;-)))